Вредные победы

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Вредные победы

Сообщение leango_quasigomonoid » 28 июл 2010, 18:07

Sandello писал(а):Отсюда мораль - Америчка никакая не капиталистическая страна,


- ИМХО, Америка - типичный мировой жан д'арм... Как в 18м была Англия.

Весь вопрос вот в чем - понимает ли Америка про бремя белого человека так, как понимала это Виктория...

И что оставит после себя эта каубойская держава - следы траков по всему свету ?

Или след в цивилизациях ? Ой, не видно пока...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Вредные победы

Сообщение Glenview » 28 июл 2010, 18:25

leango, quasigomonoid писал(а):Или след в цивилизациях ? Ой, не видно пока...

Конституции большинства государств мира писались под влиянием Конституции США. И этот американский след оставлялся с начала 19-го века, задолго до того, как США, как Вы правильно заметили, стали мировым жандармом (я предпочитаю термин "Всемирный Полицейский").

Ну и в предыдущем посте Вы, по моему несколько смящая акценты, сами отметили роль США в трансформации Германии в середине сороковых годов. Тоже след. Тайвань, Южная Корея и Япония не очень бедствовали последние полвека.

А уж как выросла ежедневная миска риса у полутора миллиардов населения Китая за счёт включения в охряняемый Полицейским мировой рынок, это была бы отдельная песня, если бы точно такую же пользу для себя не извлекли и миллиард индусов со 150ю миллионами дорогих россиян. Так что следы повсюду. И неплохие следы.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Вредные победы

Сообщение Glenview » 28 июл 2010, 18:33

Sandello писал(а):У вас там явные проблемы со сном и пищеварением, когда ваши солдаты хоть один день кого-нибудт не убивают, а конгрессмены - не субсидируют подрывные движения.

Кто Вам эти всё рассказал? :27:

Кто выдал буржуинскую военную тайну Вашему кибальчишу, который ночами не спит, мирно оберегая мирную жизнь мирных чеченцев исключительно гуманными методами и сугубо мирно строя мирную атомную электростанцию мирным иранцам, который совсем недавно сам Медведев пожурил за протягивание их шаловливых мирных ручек к атомным, но совершенно мирным бомбам?
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: Вредные победы

Сообщение Роберт » 28 июл 2010, 19:23

delete
Последний раз редактировалось Роберт 28 июл 2010, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Вредные победы

Сообщение Yankel » 28 июл 2010, 19:23

Без Америки в мире, особенно Европе, проиcxодили неслыханные дикости. С тех пор, как Америка взяла события под контроль большие войны прекратились. Европа наслаждается миром в течение 60 с лишним лет. Такого никогда не было до этого. Ее потрясали страшные войны вместе с революциями.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Вредные победы

Сообщение Glenview » 28 июл 2010, 19:29

Yankel писал(а):Европа наслаждается миром в течение 60 с лишним лет. Такого никогда не было до этого.

Справедливости ради, кажется подобная тишина была в Европе после разгрома Наполеона. Так тогда Англия и Россия выполняли функции европейского жандарма.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: Вредные победы

Сообщение Роберт » 28 июл 2010, 19:35

delete
Последний раз редактировалось Роберт 28 июл 2010, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: Вредные победы

Сообщение Роберт » 28 июл 2010, 19:50

delete
Последний раз редактировалось Роберт 28 июл 2010, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Вредные победы

Сообщение Yankel » 28 июл 2010, 19:53

Справедливости ради, кажется подобная тишина была в Европе после разгрома Наполеона. Так тогда Англия и Россия выполняли функции европейского жандарма.

Да уж, кто действительно выполнял роль мирового или, по крайней мере, европейского жандарма, это Россия. Одно подавление польских восстаний чего стоит.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: Вредные победы

Сообщение Роберт » 28 июл 2010, 20:01

delete
Последний раз редактировалось Роберт 28 июл 2010, 23:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Вредные победы

Сообщение Glenview » 28 июл 2010, 20:03

Yankel писал(а):Одно подавление польских восстаний чего стоит.

И Вы тоже правы. И заявленный идеал, окромя поддержания мира (общий рынок исключительно монархических государств при неизменных границах), и методы тогда были другие.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Вредные победы

Сообщение biowolf » 28 июл 2010, 22:12

Примеров для вредных побед много.Одну из самых известных уже назвали,Франция в 1МВ.
Особо стоит заметить,что французы среди победителей не очень заслуженно.Вначале их от полного разгрома и потери парижа спасли русские дивизии,а потом американские.
->Но победу они защитали себе и очень подло поступили с побеждённой Германией(репарации).Что им эти репарации дали?Нечего такого важного.Зато это одна из главных причин прохода гитлера к власти и как результат 2МВ и поражению и оккупации.И хотя и после 2МВ Франция записала себя в победители,они хотя бы не сделали ту же ощибку,что и после 1 МВ.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Вредные победы

Сообщение Мрако Бес » 29 июл 2010, 00:02

пиррова победа относится к одному сражению,а не ко всей войне.Рим погубили экономические последствия его побед-в метрополию хлынули толпы рабов,что привело к разорению и люмпенизации крестьян и ремесоенников,которые из опоры гос-ва превратились в паразитов требующих хлеба и зрелищ.Что касается Франции,то я читал что после Первой мировой войны учителя стали воспитывать детей в духе того что их отцы не победители,а жертвы войны.Воспитанное таким образом поколение не захотело сражаться во Вторую мировую.Вообще же выигрыш конечно может превратиться в проигрыш.Если бы Германию разгромили в этом году,то не было бы никакой денацификации,а было бы то что евреи из Нью Йорк таймс вопили бы что оккупация уже провалилась и так далее всё по списку,см про Ирак и Афганистан.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Вредные победы

Сообщение Герасим » 29 июл 2010, 00:24

Всякая победа несет в себе грядущее поражение. Все известные мне войны бессмыслены.
Невозможно сформулировать положительные цели войны для произвольного момента, конкретного участника, группы участников. Китай завоевывали бесчисла. Всякие джуржени, монголы, тюрки, манчжуры. Где они с их победами?
В наше время. Польша поднимала 3 восстания против России. Добилась независимости. Была изнасилована и растерзана во время 2МВ.
Близкая ей по языку Украина честно отдавалась и на сегодня в 2 раза больше по площади. Кому от этого хорошо? Тем кто там живет и составляет основной контингент борделей Европы из-за нищеты и безысходности?
Фины геройски отразили нападение СССР, и потеряли часть своей территории, близкая её по языку Эстония безропотно отдалась и ничего не потеряла. Если не наоборот.
Зато самая старая республика Европы - Сан-Марино. Никогда и ни с кем. Или Швейцария. Лучшие часы, горный воздух, первоклассные озёра, и сплошные французы!
Россия победила во времена Ермолова Чечню. И побеждает, побеждает, побеждает....
Зато поражение не несет в себе грядущей победы.
Мы, евреи, проиграли. В Европе из 10 миллионов евреев осталось тысяч 200 (за вычетом С. Африканских Франции). Все. Никаких шансов.
Миру - мир!

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Вредные победы

Сообщение leango_quasigomonoid » 29 июл 2010, 00:54

Glenview писал(а):Так что следы повсюду. И неплохие следы.


Agree. Такие, типа, гуманитарные следы... Эдак и всю науку - которую некоторое время делала в основном Америка - тоже к хорошим следам причислим. Ну и роль Старшего Брата...

...Отнюдь не забесплатно, и это мне спокойно спать не дает... :37:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Вредные победы

Сообщение Мрако Бес » 29 июл 2010, 12:10

Герасим писал(а):Эстония безропотно отдалась и ничего не потеряла.


потеряла Печорский район,Латвия потеряла Пыталово,Литва приобрела Вильнюс.Так кто в Прибалтике евреи? :sm1:

Герасим писал(а): Или Швейцария.Никогда и ни с кем.сплошные французы!


это называется выигрыш??? :27: :27: :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Вредные победы

Сообщение trifon » 29 июл 2010, 13:55

Господство над другими и степень влияния в мире не кажутся лучшими критериями "полезности" той или иной победы. Но даже с этой точки зрения победы Александра и римлян, имхо не являются "вредными".

Македония при Антигонидах, вплоть до поражения от римлян оставалась ровно таким же лидером на Балканах и игроком в мировой политике, как и при Филиппе, отце Александра. После побед над Карфагеном, Македонией и Сирией люмпенизация подорвала римский полис, но стала основой перерождения Рима в империю (создание постоянной профессиональной армии).

В древней истории, я бы назвал вредной победу Спарты в Пелопоннесской войне: огромные потери в закрытой общине спартиатов и губительное нарушение исконных порядков, которые не смогли ни вернуть, ни изменить.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: Вредные победы

Сообщение Роберт » 29 июл 2010, 16:12

Герасим писал(а):Или Швейцария. Лучшие часы, горный воздух, первоклассные озёра

Фактор времени. Первые головорезы в Европе средних веков, но кто об этом сейчас помнит? :37:

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Вредные победы

Сообщение Yankel » 29 июл 2010, 22:49

Glenview писал(а):
Yankel писал(а):Одно подавление польских восстаний чего стоит.

И Вы тоже правы. И заявленный идеал, окромя поддержания мира (общий рынок исключительно монархических государств при неизменных границах), и методы тогда были другие.

Не совсем так. Есть разница между тем, когда хранителем порядка выступает русское самодержавие и американская демократия. Огромная разница.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Вредные победы

Сообщение Yankel » 29 июл 2010, 23:03

Если в истории и можно уловить закономерности, то очень немногочисленные, по-моему. Единственная, которую я способен, так это то, что народные единицы (народы, народности, нации) обладают в истории самой высокой степенью устойчивости. Империи и многонациональные г-ва, наоборот, долго не удерживаются на плаву истории. В прошлом, когда геноцид был приемлемой формой войны, народы тоже часто исчезали. Сегодня геноцид приемлем только в в отношении евреев. Массовые перемещения народов, подобные готским, гуннским и т.п. тоже как будто бы больше не проиcxодят.

В остальном история, как мне кажется, является примером хаотических процессов без смысла и логики, постижимых человеком.
Последний раз редактировалось Yankel 30 июл 2010, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость