Немного истории

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 28 Oct 2016, 08:03

Одним из основополагающих мифов Московии, является миф о законности претензий Московии на название Русь, который мы сегодня и разберем.

;) После того как монголы стерли Русь с лица земли, никакой Руси не было... Пустота... и Киева не было 200 лет. На том месте была деревушка незначительная, а вокруг окраины других стран, а то и дикое поле. Русь осталась в воспоминаниях православного греческого духовенства в греческой форме Ῥωσία. Вот греки-то и назвали Московское царство Росией, а на латинском языке с удвоением буквы S, иначе одна S читается как З: Rosa - Роза. Русью Московию никто и не думал называть, только монахи-греки. Некие монахи даже в писаниях церкви нашли Рош Мешек (на иврите?) и отсюда вывели Русь московскую.
Русь - рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garðaríki, греч. Ῥωσία, лат. Russia
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 29 Oct 2016, 05:40

Владычество монголов (татар) над народами степной полосы резко изменило их жизнь и исторические процессы, совершавшиеся в ней. В русской летописи нет указаний о существовании в степной полосе народа славянского происхождения по установлении в ней татарского владычества. Это объясняется тем, что связь лесной полосы со степной была утеряна. Русское (Киевское) государство было сильно разгромлено татарами, был разрушен (1240 г.) и центр культурной жизни и письменности — Киев.

Северо-восточные колонии Русского (Киевского) государства, где на основах преемственности от него образовались новые государства — Московское, Рязанское, Тверское и другие, от Подонья были отделены сотнями верст безлюдного пространства. Подонье было оторвано и обособлено от них и территориально, и в своей исторической ЖИЗНИ.

Предположения и даже утверждения некоторых русских историков, что население степной полосы, в том числе и бродницкое, было уничтожено татарами, является вообще несостоятельным теоретически, так как никакой народ целиком не уничтожался, и не отвечающим исторической действительности. Как не было уничтожено монголами население в лесной полосе, так оно не было уничтожено и в степной.

Известно, что даже половцы не были уничтожены татарами (полностью): около 40 тысяч их семейств переселилось в Венгрию. Отказ Батыю со стороны короля Белы в выдаче их и был, если не причиной, то предлогом войны и вторжения татар в Венгрию. Часть половцев впоследствии поселилась в Поднепровье, смешавшись с поднепровскими черкасами и вообще украинцами, усилив тюркский элемент в Поднепровье. Часть половцев уцелела в предгорьях и горах Восточного Кавказа и существует и доныне в виде особой народности — кумыков.


http://www.google.co.il/search?q=тмутар ... 8QeNxKKIDw
In corpore sano mens sana

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 13:19

Efi wrote:Это в корне не верно! Владимиро-Суздальская земля - была. В ней и Москва-река текла. В 1147 году и город Москва был упомянут.

Это в корне не верно! :37:
К началу XII века Великое Киевское Княжество на Востоке и Северо-востоке славянской земли заканчивалось Черниговской землей. К тому же времени род Киевских князей Рюриковичей разросся до невероятных размеров, так как только Владимир Мономах после своей смерти в 1125 году оставил восьмерых сыновей, не считая дядей, братьев и внуков. А ведь остались еще: Ярославичи, Изяславичи, Всеволодовичи, Святославичи, Мстиславичи и т. д. Естественно, всей этой княжеской братии Рюриковичей не хватало «столов». Кому везло, усевшись в своем княжестве, которое иногда составляло всего лишь маленькое поселение с клочком земли, старался, во-первых, ладить с населением «города», дабы сохранять за собой и своими наследниками доставшийся «стол», а, во-вторых, поглядывал на соседей — Рюриковичей, как бы прихватить и чужие «столы» для обогащения.
Этот период жизни стал определяющим для дальнейшего будущего, как славянских, так и финских племен.
Юрий Долгорукий — один из младших сыновей Мономаха — остался, по воле судьбы, без княжеского стола и согласно существовавших в те времена законам вынужден был идти в услужение к старшим братьям и дядям или, сколотив дружину на доставшиеся по наследству средства, двигаться на поиски и завоевание собственного «стола». А так как Рюриковичи на юг хаживали весьма значительными силами, зная удаль южных соседей, пришлось Юрию Долгорукому направиться в безопасное по тем временам чудское захолустье (от слова «чудь» — объединенное название всех финских племен, проживавших далеко за Черниговской землей на северо-востоке).
В те времена чудское захолустье не входило ни в Черниговское, ни в Переяславское княжества. Земли Чуди к тому времени были обособленны. Иначе, как и все остальные, были бы поделены между наследниками Мономаха.

Отдельные Киевские князья изредка хаживали в северо-восточные завоевательные походы. Некоторые из них, как Святослав, даже Волжскую Булгарию воевали. Но это никак не дает права утверждать, что Ростово-Суздальская земля являлась собственностью то ли Рюриковичей, то ли Киевского княжества Великого.

Придя в Чудское захолустье, найдя «стол», то есть кормежку, Юрий на время осел в тех землях, нашел жену среди местного племени, родил сына.
Надо обладать величайшей фантазией, дабы предположить, что в ту глушь, кроме князя — неудачника и его дружины, «потек» славянский народ. Даже дружина князя была очень малочисленной. В глухих, заболоченных, таежных по тем временам, землях, чудским племенам мокша, меря, весь, мурома, мещера составляло огромных трудов прокормить ораву бездельников.
Даже само прошлое княжеского рода Рюриковичей отрицает факты «переточного» развития событий. Вспомним: ни при Олеге, ни при Игоре, ни при Ярославе, ни при Мономахе, приходя в Киев, Чернигов, Переяслав, Вышгород или, уходя из них, когда народ изгонял князя, поселяне «не перетекали» из места на место вместе с князем. Князья всего лишь приглашались обособленными славянскими племенами править и защищать их, живущих на своей исторической родине. Князья были пришлыми, часто отражали интересы племен и городов, но никогда не составляли самой сути народа. Нельзя подменять историю развития славянских племен Киевской Руси историей размножения и движения династии Рюриковичей.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 13:23

Efi wrote:Source of the post
Одним из основополагающих мифов Московии, является миф о законности претензий Московии на название Русь, который мы сегодня и разберем.

;) После того как монголы стерли Русь с лица земли, никакой Руси не было... Пустота... и Киева не было 200 лет.

Efi wrote:Это в корне не верно!

«Сей мужественный витязь (Гедимин Литовский. — В.Б.), в 1319 году победою окончив войну с Орденом, немедленно устремился на Владимир (Волынский. — В.Б.)… Город сдался… Как скоро весна наступила (1320 год. — В.Б.) и земля покрылась травою, Гедимин с новою бодростию выступил в поле, взял Овруч, Житомир, города Киевские и шел к Днепру…осадил Киев. Еще жители не теряли надежды и мужественно отразили несколько приступов, наконец, не видя помощи…и зная, что Гедимин щадит побежденных, отворили ворота. Духовенство вышло с крестами и вместе с народом присягнуло быть верным Государю Литовскому, который, избавив Киев от ига Моголов…. скоро завоевал всю южную Россию (Речь идет о Киевской Руси. — В.Б.) до Путивля и Брянска».
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 13:57

Славянская колонизация Северо-Восточной Руси — процесс заселения славянами земель Волго-Окского междуречья и Русского Севера, начавшийся в VI веке и продлившийся вплоть до позднего Средневековья. До прихода славян население этих земель было преимущественно балтским (в западной части междуречья) и финно-угорским. Следствием славянской колонизации, усилившейся в эпоху Древнерусского государства и его распада, стало начало формирования в этом регионе великорусской народности, а в политическом измерении — возвышение Владимиро-Суздальской земли среди удельных русских княжеств. Летописная меря из Повести временных лет была, по-видимому, не финно-угорским племенем, а уже неким смешанным славяно-финским населением, притом что основателями Ростова были славяне. Примечательно, что представители именно этой славянской миграционной волны стали ядром-основой современного русского населения данного региона, что подтверждается как с антропологической, так и с лингвистической точки зрения.
После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы, Булгаковы, Пусторослевы и другие.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна, Сула и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси. А что же Киев? В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами. В дальнейшем Киевское княжество продолжило своё существование под монголо-татарским игом, им продолжали править Рюриковичи, однако княжение они получали по ярлыку.
Новый период в истории Киева начался с победой литовцев в битве на реке Ирпень, произошедшей примерно в 1324 году. В ней великий князь литовский Гедимин наголову разбил войско великого князя киевского Станислава Ивановича, в итоге чего Киевское княжество стало вассалом Литвы, а его новым правителем стал Миндовг Гольшанский — основатель новой династии киевских правителей — князей Гольшанских. В 1331 году Рюриковичи осуществили последнюю попытку овладеть киевским престолом — новым князем при помощи ордынцев стал Фёдор, однако после победы войск литовского князя Ольгерда в битве на Синих Водах в 1362 году Рюриковичи окончательно утратили киевский стол.
С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой. В 1654 году в городе происходит антипольское и антилитовское восстание и Киев переходит «под руку московского царя», что официально подтверждается при подписании Андрусовского перемирия в 1667 году.
В период вхождения в состав Русского царства (с 1667 г.) Киев продолжал играть важную роль одного из культурных и религиозных центров государства.
Last edited by Efi on 30 Oct 2016, 14:12, edited 1 time in total.
In corpore sano mens sana

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 14:11

Надо обладать величайшей фантазией, дабы предположить, что в ту глушь, кроме князя — неудачника и его дружины, «потек» славянский народ.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 14:14

В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами. В дальнейшем Киевское княжество продолжило своё существование под монголо-татарским игом, им продолжали править Рюриковичи, однако княжение они получали по ярлыку.После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы, Булгаковы, Пусторослевы и другие.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы.
Last edited by Efi on 30 Oct 2016, 14:18, edited 1 time in total.
In corpore sano mens sana

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 14:17

Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 14:21

Всё остальное Русью не было.
Всё остальное было Мещера, Меря и Мурома, утратившие свои финские языки под воздействием вятичей и кривичей, а также беженцев из Южной Руси.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 14:25

Гурон, только грустить не надо! В летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае.
Русь осталась в воспоминаниях православного греческого духовенства в греческой форме Ῥωσία. Вот греки-то и назвали Московское царство Росией, а на латинском языке с удвоением буквы S, иначе одна S читается как З: Rosa - Роза. Русью Московию никто и не думал называть, только монахи-греки. Некие монахи даже в писаниях церкви нашли Рош Мешек (на иврите?) и отсюда вывели Русь московскую.
In corpore sano mens sana

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 14:30

В ту местность никаких беженцев не было. Зачем бежать в глушь, да к тому же ещё где таторо-монголы есть?
Язык же та чудь где там и жила с испокон веков утратила потому-что правители с Руси были, плюс монахи крестители.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 14:32

Efi wrote: В летописях

В каких?
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 14:36

С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой.

Вот тогда-то там и сложился своеобразный руский (с одним С в словаре Даля) диалект, легший в основу оукраинской мовы.
In corpore sano mens sana

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 14:47

Efi wrote:Source of the post
С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой.

Вот тогда-то там и сложился своеобразный руский (с одним С в словаре Даля) диалект, легший в основу оукраинской мовы.

Почему своеообразный? Это язык на котором говорили и говорят славяне Киевской Руси, теперь Украины. Этот язык развивается как и все другие языки как к примеру французкий или немецкий.
Язык же на котором говорят в России образовался от нескольких: угоро-финских, татарских, Киевской Руси (новые правители и монахи принесли) и монгольского. И развивается он тоже в своём направлении.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 15:16

Гурон wrote:Source of the post
Efi wrote: В летописях

В каких?

Я изучаю этот вопрос. Ждите.
В древнерусскую эпоху брянские леса, занимавшие значительно более обширную площадь чем сегодня, долгое время отделяли поднепровский очаг русской цивилизации от так называемого Залесья. Лишь к середине 12 века через них была проложена «прямоезжая дорога». При этом часть пути переселенцам с юго-запада приходилось проходить через земли воинственных вятичей.
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 15:21

Язык же на котором говорят в России
Не только в России. И в Одессе тоже, там моя знакомая украинка дома говорит по-русски : и она, и ее мама считают русский язык родным, хотя украинский знают. И не только в Одессе. Даже в Киеве и Харькове, и даже в Израиле!
In corpore sano mens sana

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 15855
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Немного истории

Postby Izik Y » 30 Oct 2016, 15:58

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 14061
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Немного истории

Postby Гурон » 30 Oct 2016, 17:39

Efi wrote:Source of the post
Язык же на котором говорят в России
Не только в России. И в Одессе тоже, там моя знакомая украинка дома говорит по-русски : и она, и ее мама считают русский язык родным, хотя украинский знают. И не только в Одессе. Даже в Киеве и Харькове, и даже в Израиле!

Это следствие многовековой оккупации Украины Россией. Через пару поколений уже мало кто там будет говорить на русском. И в Израиле русский тоже исчезнет примерно в то же время.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4274
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Немного истории

Postby bel » 30 Oct 2016, 21:12

Гурон wrote:Source of the post Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.

Великое княжество Литовское и Русское.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60489
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Немного истории

Postby Efi » 30 Oct 2016, 21:25

bel wrote:Source of the post
Гурон wrote:Source of the post Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.

Великое княжество Литовское и Русское.

поўная назва — Вялі́кае Кня́ства Літо́ўскае, Ру́скае, Жамо́йцкае і і́ншых зяме́ль , łac. Magnus Ducatus Lituaniae – państwo obejmujące ziemie (od morza do morza, od Bałtyku po Morze Czarne) dzisiejszej Litwy, Białorusi, północno-wschodniej Polski i większej części Ukrainy, zachodnich kresów Rosji od XIII w. do 1795 r.
На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»
In corpore sano mens sana


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests