Снова афганские грабли

[Matros]

Вот интервью американского,трехзвездного
Генерала...
Судя по всему,из офицеров и джентльменов.

Наследник Макартура и Шварцкопфа.
Той Америки,которая если и живет,то разве в
наших сердцах...
"Юнайдид Стэйтс ов Америка:
Аллилуйя!Ви лове Ю!"
Худо идет там...
Это не та война,которую выигрывают техникой.
Колу попивая...
Только за этот год 367 убитых...
Их,сытых,одетых,обутых во все готовое...
С жалованиями,со страховками,со всем "рожном"!
И что?
Совок сколько годков там крутился?
40 таки все-таки прижала борцов за свободу к пакистанской
границе!
Только тогда расщедрился Запад и пошли в дело Стрингеры и Блоупайты!
По 80 вертолетов и самолетов начали сбивать моджахиды.В месяц...
А в Танжерской долине стоял,как скала,"мой лев",Последний Рыцарь...
И поджав хвост,ушли...С позором!
А ети что?
Куда им-то соваться в ето стремя?!
Там смертная готовность нужна: убивать и быть готовым умереть.
Где такие здесь?
Как можно вообще воевать с людьми,готовыми все продать,
дом,поле,даже жену!
Лишь бы купить славное оружие!
Мерд!
Напрасно пришли-с...
Там где-то и "мой" полковник Гайлани лежит...
Он себя не жалел...
И зачем я его послушался тогда...
"Не твоя война,Андрей...Освободите Россию!Это великая
страна...Там тебе воевать..."
Ага!Отвоевался я...
А поехал бы,так лежал бы в земле...Без мерзких забот и жалкой
"мышьей жизни беготни"...Спал бы себе...
Акыны пели бы песни о "русском,черном князе",дети приносили
бы цветы на братскую могилу...
Воотще!
И вновь...Восходит солнце...

Снова восходит...
Ему.то что?
Но коньяк - тоже солнце,растворенное в соке винограда...
За всех людей благородства!
Ваше здоровье,господа!

[Matros]

"Мы- солдаты-молодцы!
Любят нас красавицы!
У нас денег сколько хошь!
Всюду нам прием хорош!"
И поручик Лукаш думал грустно:
Да уж тебя-то,прохвост,точно везде
хорошо принимают!"
"Меркуцио,ты о пустом болтаешь...
Да,о снах,они - созданья праздного ума.."
Верно.
Плевать,ром - молоко солдата...
"Мне горько от ума,подавленного чувства...
От нанятых ножей,дежурящих в ночи,
За жалкий луидор,заплаченный наймитам.
От низости,одетой в титул и
Королевские плащи..."
"Ветра свист и глубь морская...
Жизнь не дорога!
Там спина к спине у грота
Отражаем мы врага!"
И " кто теперь на чертов Мейн пойдет со мною?"

[Levy]

Вот интервью американского,трехзвездного
Генерала...
Судя по всему,из офицеров и джентльменов.

Признаться в своём бессилии... запросить 40 тысяч войск. И это выпускник Вест Пойнта, спецназовец.

"Юнайдид Стэйтс ов Америка:
Аллилуйя!Ви лове Ю!"
Худо идет там...
Это не та война,которую выигрывают техникой.
Колу попивая...
Только за этот год 367 убитых...
Их,сытых,одетых,обутых во все готовое...
С жалованиями,со страховками,со всем "рожном"!
И что?
Совок сколько годков там крутился?
40 таки все-таки прижала борцов за свободу к пакистанской
границе!
Только тогда расщедрился Запад и пошли в дело Стрингеры и Блоупайты!
По 80 вертолетов и самолетов начали сбивать моджахиды.В месяц...

При всем моём уважении к вашим поэтическим чувствам... но такое преувеличение даже меня несколько... того... поразило.
Вот данные за весь 2009 год:
Американцев погибло в Афгане, Пакистане, Узбекистане 14 человек, в том числе от огня противника 10.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... fghanistan

Потери в авиатехнике:

August 30: A British CH-47 Chinook suffered a hard landing and was badly damaged in the Sangin area of Helmand province. The four crew and 15 soldiers from the 2 Rifles battlegroup were unharmed. The aircraft was subsequently destroyed by the troops as it was located in an area that made recovery difficult and dangerous [1]
August 20: A British CH-47 Chinook was shot down in the Sangin area of Helmand province. The crew survived.[2]
August 6: A Polish Land Forces Mi-24V Hind attack helicopter en route to Ghazni from Kabul was reported hit by small arms fire and forced to make a hard landing. Nobody aboard was injured.[3]
July 20: A British Royal Air Force GR4 Tornado fighter jet crashed at Kandahar air base during takeoff at 7:20 a.m., the two pilots were injured after ejecting from the aircraft.[4]
July 18: A U.S. Air Force F-15E Strike Eagle fighter jet crashed in central Afghanistan, killing the two crew members.[5]
July 7: A Canadian CH-146 Griffon crashed in Zabul, Afghanistan, killing 3 coalition soldiers.[6]
May 14: A British Harrier jet crashed in Afghanistan the Ministry of Defence said. The pilot is believed to have suffered only minor injuries when he ejected from the aircraft before it came down at Kandahar airfield at about 10:30am local time. It is believed there were no other casualties. It is thought that the RAF pilot ejected after the Harrier's undercarriage failed to lower as it came in to land.[7]
January 17: A US CH-47 Chinook helicopter crashed in eastern Afghanistan. Small arms fire was involved. One US soldier was killed in the incident.[8]
January 16: A US UH-60 Black Hawk helicopter crashed in Afghanistan on the outskirts of Kabul. No deaths were reported.[9]
January 15: An Afghan army Mi-17 crashed in the Adraskan District of Herat province, killing all 13 on board, including General Fazaludin Sayar, the regional commander in charge of the western part of Afghanistan. The government declared the crash was due to bad weather, while the Taliban claimed to have shot the helicopter down.[10]

Как видите всего потерпели аварию 6 единиц, сбито 4 единицы.

[harishon]

Признаться в своём бессилии... запросить 40 тысяч войск. И это выпускник Вест Пойнта, спецназовец.

это доктрина колоды карт.

[Onil]

это элементарное незнание и нежелание знать истории страны. хоть 40, хоть 400 - все равно бесполезно. все лезут делать это через жопу, никто ни у кого не желает учиться. в результате имеем то, что имеем.

[harishon]

это элементарное незнание и нежелание знать истории стра

Onil,
я думаю знают. не хватает политической смелости сделать то что должно быть сделано.
а может это часть плана? может кому-то надо чтобы войска находились там подольше? ну там, подрядчикам, например, или вот Иран как-то так получился между Ираком и Афганистаном.

[Роберт]

Это не та война,которую выигрывают техникой

Никакую войну ничем нельзя выиграть, если не определены её цели.
От этой печки и надо плясать.
Зачем Штаты зашли в Афган? Построить демократическое государство для пастушечьих племён, живуших родовым строем с набеговой "экономикой" ?
Не смешите тапки.
Была чёткая мишень--базы Блядена под крышей талибана.
Напомнить как вынесли талибов за две недели? За каждым их грузовиком с патронами (и без) охотились по два звена истребителей.
Потом Северный альянс стал резать своих обезоруженных врагов как баранов и загнал в подполье.
Bойна продолжается? Да, если называть войной обычную и вечную вендетту между кланами и семьями папуасов. А рецепт есть--- старый английский, времён Киплинга: закупорить границы и громить караваны с аммуницией. Пусть дерутся между собой как раньше--ножницами для стрижки овец.

[Levy]

Не верю я в военный гений Маккристола. Тем не менее, он в чём-то прав. Сейчас совет по обороне рассматривает две опции по стратегии.
1. Продолжать точечные ликвидации с применением дронов, ракет. Уже убедились, что разгромить талибан не получится.

2. Расширить операцию с привлечением дополнительных 40 тысяч войск НАТО. Наземные операции неизбежно приведут к увеличению потерь. Этим немедленно восползуются левые, поддерживаемые мусульманами Европы - иски в суд, бесчинства и теракты мусульман в европейских столицах, бешенная пропаганда в СМИ. Сила этого противодействия нарастает, угрожая правительственными кризисами. В США после теракта была организована команда ассасинов для ликвидации Бин Ладена, его высших офицеров, полевых командиров. Но под давлением прогрессивной общественности, обильно подпитанной исламскими деньгами и шантажом, Конгрсс принял закон, запрещающий ликвидации агентами ЦРУ за рубежом. Осталось запускать беспилотники для успокоения публики, напуганной террором.

Ни одна из этих стратегий к успеху не приведёт, по-моему. Террор поддерживается Пакистаном, где руководители боятся за свои задницы. Лишкар и Тайба, ответственная за террор в Мумбаи, преспокойно существует и расширяется в Пакистане. Там же в Пакистане живёт Мулла Омар, глава талибов. Пакистанские власти всячески препятствуют операциям НАТО и оберегает тренировочные лагеря Аль Каиды.
Это тупик. Прижать ядерный Пакистан не получится, а иначе террор не победить.

[EvgAD]

Победить средневековье очень сложно, в Средней Азии басмачи до 32-го года орудовали.
А средневековье мусульманское с современным оружием импоссибл.
Тоько через реки крови, которые не допустит мировое сообщество, да и не нужны они, реки эти. Вывод ИМХО-уходить рано или поздно придется, чем раньше-тем с меньшим ущербом своему имиджу.

[Onil]

А рецепт есть--- старый английский, времён Киплинга: закупорить границы и громить караваны с аммуницией. Пусть дерутся между собой как раньше--ножницами для стрижки овец.

и что хорошего у англичан получилось с закупоркой? ничего. только одно, непродолжительное время там было спокойно, когда покупали вождей, одного за другим. через пол года после ввода, надо было выводить. вместо этого занялись строительством демократического государства. там государства никогда не было. и талибов никуда не "вынесли", а загнали назад в горы.

может кому-то надо чтобы войска находились там подольше?

дешевле платить подрядчикам прибыль и вывести войска
что действительно происходит в афганистане? читайте:
http://agacan.livejournal.com/238736.html#cutid1
за выводами далеко ходить не надо?

[harishon]

Onil,
так это не новости. но даже талибы с их принципиальной нетерпимостью тайно занимались этим. вы надеялись на что можно там что-то поменять в один день? или что мы примем высокоморальную позицию и скажем "бросьте наркоту!". а деньги где? вот, когда и если(большое "если") что-то другое разовьется и будет другой источник дохода у крестьян- тогда, м.б. и можно будет запрещать им растить мак. а сейчас это бесполезно. а то что вся верхушка коррумпированная- так найдите не коррумпированную, про-американскую, которая там продержиться дольше недели и я буду только "за".
абсолютно не адвокатирю за это, но считаю реалистично что это наименьшее из всех зол.

[Onil]

harishon,
и что делать? много за столько лет, рядом, и при дружественном правительстве (колумбия) - сша сделали? по официальным данным ввоз наркоты в сша увеличивается с каждым годом. невозможно помогать всем строить светлое будующее. пупок развяжется. нельзя заставлять армию выполнять несвойственные ей функции.

[harishon]

Onil,

нельзя заставлять армию выполнять несвойственные ей функции.

вотименнашта! и пока они там на верху это не поймут ничего хорошего не будет. "построение демократии" - это тоже чушь- маркетинг прием продать войну. не надо нам демократии в том регионе-там шах или король лучше подойдут, но такой чтобы за нас был
а война должна иметь конечную цель- разгром противника до тех пор, пока он уже совсем не хочет воевать или полностью уничтожен.
и если нас противник был талибан, то надо им и заниматься.

[Onil]

и если нас противник был талибан, то надо им и заниматься.

никакого противника в лице талибана у нас не было. и в лице ирана нет, и в лице ирака не было. это не к тому, что надо было ничего не делать, а к тому что не надо нянчится с ними. получили разведданые о местоположении цели - и сравняли с землей 1 квадратный километр. так надо было решать и вопрос с аль-каидой и с ираком. развалиться ирак на 3 части? ой, какая трагедия... тогда каждый ответственний, будет получать по заслугам, и бюджет будет намного рациональнее использоваться.

[Levy]

Неизвестно, насколько сильно влияет наркоторговля на политику ООН, но, похоже, там дело нечисто. Только вчера ООН отозвала своего представителя Гэлбрайта из Афгана. Причиной послужило то, что Гэлбрайт заявил о невиданной фальсификации выборов. По сути, Хамида Карзаи никто не выбирал. Сей деятель известен коррумпированностью, продажностью, связями с наркомафией. К тому же он пуштун и не враг талибанским братьям-пуштунам.
Гораздо разумнее было бы поддержать соперника - таджика Абдуллу, который известен непримиримостью к талибам, но ни Обама, ни Рассмунсен этого кандидата не поддержали.

Да и Маккристол в своём докладе указывал, что коррумпированность правительства Карзая наносит вред, пожалуй ещё бОльший, чем активность талибов.

[Герасим]

К тому же он пуштун и не враг талибанским братьям-пуштунам.

Мохамад Наджибулла был пуштуном, сыном пуштуна и внуком вождя уважаемого племени пуштунов. Посему талибанские братья повесили его по-братски - за ноги, а не за яйцы.
С другой стороны, Бабур был полу-узбеком из Ферганы , полу-бурятом по матушке, почтенной Култук-ханым. Что не помешала Бабуру покорить всех пуштунов, взятием в жены всех пуштунских принцес. И организовать Пакистан методом основания династии Великих Моголов. С помощью пуштунов. Леонид Ильич хотел повторить подвиг и основать династию Великих Бровеносцев, но пуштунские принцесы больно горячие. И помер. Увы.

[harishon]

Посему талибанские братья повесили его по-братски - за ноги, а не за яйцы.

это только потому что яйца ему к тому времени уже отрезали. но повесили все же за шею

[Роберт]

О, картинки в ход пошли !
"Афган--кладбище империй"

Споры о причинах неудач, неизменно постигавших западные державы, стремившиеся установить свой контроль над Афганистаном, продолжаются и поныне. По мнению российского военного эксперта Сергея Маркедонова, главное здесь то, что «имперский проект не должен быть слишком затратным: завоевывая какую-либо территорию, империя, как правило, не ставит перед собой задачу полной ее интеграции; достаточно лишь включить ее в свою орбиту; если же это требует слишком больших расходов, то проект вполне может быть пересмотрен». «Иное дело – более близкие нам по времени идеологические проекты, будь то советский или американский, – продолжает эксперт, – привить афганскому дичку элементы западной государственности – коммунистической или демократической. В этом случае идеи и лозунги зачастую опережают реальный анализ положения дел в стране».

«Хинду куш» – погибель индусов – так переводится название горного хребта Гиндукуш, тянущегося через всю территорию Афганистана от Памира на северо-востоке до границы с Ираном на западе. И, как повествуют средневековые мусульманские историографы, именно по его перевалам в Индию приходили разноплеменные завоеватели."

Так что там есть завоёвывать? Проходной двор какой-то.

[Onil]

привить афганскому дичку элементы западной государственности – коммунистической или демократической. В этом случае идеи и лозунги зачастую опережают реальный анализ положения дел в стране».

дело не в лозунгах, а в том, там никогда не было государства, в нашем понимании. сидели в кабуле царьки, которые управляли равнинной частью. иногда им удавалось купить временный нейтралитет того или иного горного племени. это все. за те деньги котые альянс истратил в афгане, можно было покупать нейтралитет. остальное не имеет смысла. зкрыть ве дыры поставок вооружений, никому не удавалось. дорого и бесперспективно.

[Роберт]

зкрыть ве дыры

На старо-славянский язык перешёл? Боян бо вещий, аще кому хотяще...

А откуда вооружения у талибана? A ?