Положение гражданского населения

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: Положение гражданского населения

Сообщение xxl » 06 апр 2009, 21:55

bhairava писал(а):Господа договорились до того, что считают, что 11-миллионная Красная Армия в 1945 году состояла из западноукраинцев и уголовников. Которые перенасиловали всех немок.
А на оккупированной территории немцы так, можно сказать, заботились о местном населении.

Согласен с вами ,- зоопарк :27:
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Положение гражданского населения

Сообщение Inspector Calls » 06 апр 2009, 22:35

biowolf писал(а):
Власовцев и полицаев в лучшем случае отправляли на Колыму.
А часто и на месте оприходывали после короткого допроса.


А мне мой дедушка говорил,что когда они пришли в западную украину,все мужчины там были на местах(они в 41 просто дезертирывали из КА).
Их всех быстро,быстро собрали и в пехоту.Солдат которые начинали войну или даже были призванны в 42/43 тогда уже вообще не было.

Интересно кем служил ваш дедушка, если ему была известна такая статистика?

Да и офицер,который с 41 года в армии младше майора был экзотикой.


Само собой. Во время войны продвигались быстро. Начал лейтенантом, закончил - подполковником.
Более того,он мне говорил,что видел статистику,что из призыва его года (1923),войну пережили 3%.


1921-1923 года рождения - это те кто служил в КА в 1941 году. В той самой армии, которая была разгромлена в результате немецкого блицкрига.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Положение гражданского населения

Сообщение Inspector Calls » 06 апр 2009, 22:42

biowolf писал(а):Правда тут не учитывают,что в КА была куча преступников из тюрьм и лагерей.В 44/45 мой дедушка служил в артилерийской разведке,половина его разведчиков были "блатные"-кстати они отлично воевали.Но воровали так,что когда их часть отдали чехословакам в подмогу,они украли шубу у командущего генерала Свободы.
Наличие воюющей кучи преступников - это фантазии братьев Вайнеров и прочих последующих мифотворцев. По старому воровскому закону "воевать" также как и "работать" - это "западло" т.е. нарушение воровского "закона" И на это шли единицы. После войны факт своего участия в войне они скрывали потому, что были случаи когда "честные воры" просто-напросто убивали таких, как они говорили, "ссучившихся".

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Положение гражданского населения

Сообщение Onil » 06 апр 2009, 23:21

отец прошел все войну, с 41 по 45. каппитана получил уже перед демобилизацией. хорошо воевал, не в обозе, есть ордена и медали. он из под витебска. 3 ранения.

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Положение гражданского населения

Сообщение biowolf » 08 апр 2009, 12:53

Господа договорились до того, что считают, что 11-миллионная Красная Армия в 1945 году состояла из западноукраинцев и уголовников.

Ещё раз прочитайте текст и не придумывайте.

А на оккупированной территории немцы так, можно сказать, заботились о местном населении

Кто это говорил?

Интересно кем служил ваш дедушка, если ему была известна такая статистика?

Он это не по службе узнал,где то прочитал,уже после войны

Само собой. Во время войны продвигались быстро. Начал лейтенантом, закончил - подполковником.

Может быть,правда статистика говорит,что лейтенант-взводный на фронте жил пару недель.
1921-1923 года рождения - это те кто служил в КА в 1941 году. В той самой армии, которая была разгромлена в результате немецкого блицкрига

Какая разница,как они погибли?Главное погибли,почти все.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Положение гражданского населения

Сообщение biowolf » 08 апр 2009, 13:27

Наличие воюющей кучи преступников - это фантазии братьев Вайнеров и прочих последующих мифотворцев

:sm1:
За три года войны на укомплектование воинских частей "передано 975 000 заключенных", а всего до победного мая 45-го - более полутора миллионов.
http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-tyrprizyv.htm


Даже если из них были 10% настояшие бандиты,то это огромная цифра.
Кого интересует,наверно найдёт много информации про "сук",как их называли
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Положение гражданского населения

Сообщение шпиц » 08 апр 2009, 14:47

biowolf,

Хрен тебя поймёшь. :37: То ты клеймишь Сталина за репрессии по отношение к "невинным людям"....то про блатных повествуешь. Настоящей блатоты на фронте небыло. Их и в лагерях-то был мизер. Расстреливал Коба блатоту. И до войны...и в войну....и после.

А помянутые "уголовники"...в основной массе-ничем от нас с тобой не отличались. :37: Кто "колосок" стырил....кто -пионера в жопу клюнул. :(
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: Положение гражданского населения

Сообщение xxl » 08 апр 2009, 19:54

шпиц писал(а):Настоящей блатоты на фронте небыло. Их и в лагерях-то был мизер. Расстреливал Коба блатоту. И до войны...и в войну....и после.

чушь какая! :27:
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Положение гражданского населения

Сообщение harishon » 08 апр 2009, 20:29

Inspector Calls писал(а):Наличие воюющей кучи преступников - это фантазии братьев Вайнеров и прочих последующих мифотворцев. По старому воровскому закону "воевать" также как и "работать" - это "западло" т.е. нарушение воровского "закона" И на это шли единицы. После войны факт своего участия в войне они скрывали потому, что были случаи когда "честные воры" просто-напросто убивали таких, как они говорили, "ссучившихся".


т.е. про "сучью войну" вы не слышали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BD%D0%B0
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Положение гражданского населения

Сообщение bhairava » 08 апр 2009, 23:42

biowolf писал(а):
Наличие воюющей кучи преступников - это фантазии братьев Вайнеров и прочих последующих мифотворцев

:sm1:
За три года войны на укомплектование воинских частей "передано 975 000 заключенных", а всего до победного мая 45-го - более полутора миллионов.
http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-tyrprizyv.htm


Даже если из них были 10% настояшие бандиты,то это огромная цифра.
Кого интересует,наверно найдёт много информации про "сук",как их называли

Какие 10%, что Вы выдумываете?
Выпустили 975 тыс - это те, кто сел за "колоски", за опоздание на работу... За кучу незначительных преступлений, за которые получали 1-2-3 года.
Мне старушка в Шереметьево рассказывала, как посадили на 1 год женщину, у которой 5 детей, за то, что березку в лесу срубила на дрова.
Никаких бандитов из лагерей на фронт не брали. Урки в незначительном количестве попадали на фронт по призыву, когда на свободе были.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Положение гражданского населения

Сообщение bhairava » 09 апр 2009, 00:12

harishon писал(а):т.е. про "сучью войну" вы не слышали?

Основная масса "сук" состояла не из фронтовиков, а из тех воров, что "нож целовали".
Фронтовики лишь были зачинателями.
Но очень быстро кончились.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Положение гражданского населения

Сообщение harishon » 09 апр 2009, 00:43

bhairava,
это детали, тут отрицается сам факт
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Положение гражданского населения

Сообщение шпиц » 09 апр 2009, 11:47

xxl писал(а):чушь какая!

;)

Не.... дичь !!! :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Положение гражданского населения

Сообщение Inspector Calls » 10 апр 2009, 00:04

harishon писал(а):bhairava,
это детали, тут отрицается сам факт


Какой факт чего? Что в Красной Армии было огромное количество уголовников-рецидивистов? Или что русские солдаты изнасиловали в Берлине всех биологических особей женского пола, включая немецких овчарок?
А может быть здесь другое - высокоморальные немцы не хотят вспоминать, как весной 45-го за полбуханки солдатского хлеба ихние высококультурные фрау готовы были оказать любые услуги "варварам с востока".
Дочек своих под советских офицеров подсовывали со словами "Гер офицер, эссен, битте." А потом, чтобы сделать аборт говорили, что беременность в результате изнасилования.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Положение гражданского населения

Сообщение E. L. » 10 апр 2009, 10:06

Glenview писал(а):Кажется, основной силой при бомбардировке Дрездена была Англия. А в Англии был Ковентри.


Вы в курсе о разнице в несколько порядков числа жертв бомбежки Ковентри и Дрездена?

Если бы русские мстили в таких же пропорциях, немцев просто не хватило бы, даже считая австрийцев, восточноевропейских фольксдойче и имеющих немецкое происхождение граждан США.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Положение гражданского населения

Сообщение E. L. » 10 апр 2009, 10:23

Вечером 14 ноября 1940 года бомбардировщики дивизии Кампфшвайдер 100 покинули свой аэродром на территории Франции и, неся большое количество бомб, полетели на Ковентри, определяя путь с помощью бортовых радионавигационных систем. Английские системы противовоздушной обороны должны были работать на ложной частоте, однако в тот вечер система глушения сигнала не сработала, так что немецкие бомбардировщики шли по четким сигналам английских радиомаяков. В 7 часов 24 минуты вечера бомбардировщики Хенкель начали бомбить Ковентри.
С помощью ракет, сбрасываемых на парашютах, наземные цели были хорошо видны и непрерывная бомбардировка Ковентри продолжалась в течении одиннадцати часов. Некоторые бомбы были нацелены на промышленные объекты, расположенные в окрестностях города, однако другие сбрасывались на центр города, создавая разрушающую стену огня, в которой сгорели 4 330 домов и три четверти фабрик города. Число поврежденных зданий составило 60000. Всполохи огня поднялись на 100 футов (30 метров) в небо, а отсветы пожара были видны на расстоянии 150 миль (220 км). Среди первых зданий, которые были разрушены в начале налета, был Собор Св. Михаила, единственный английский собор, пострадавший во время войны.

При налете погибло 554 мужчин, женщин и детей, а 865 было ранено


Оценки кол-ва жертв бомбежки Дрездена крайне противоречивы.

Минимальная оценка основывается на отчете дрезденского муниципалитета:
22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтенных к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек

Опубликовано тут: Richard J. Evans. The Bombing of Dresden in 1945: Misstatement of circumstances: low-level strafing in Dresden.

Т.о. британцы "отомстили" немцам в пропорции 1 к 50 (причем при минимальной оценке числа жертв Дрездена).

В СССР во время войны, как принято сейчас считать в РФ,
погибло 14 млн гражданского населения (либеральная общественность требует удвоить эту цифру, но возьмем и тут минимум). Умножаем на 50... выходит 700 млн :27:

А в принципе...

"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера.
Варвары! Дикое скопище пьяниц..."


Вот это и есть сермяжная правда.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Положение гражданского населения

Сообщение E. L. » 10 апр 2009, 11:00

Onil писал(а):отец прошел все войну, с 41 по 45. каппитана получил уже перед демобилизацией. хорошо воевал, не в обозе, есть ордена и медали. он из под витебска. 3 ранения.


Мой дед тоже служил с первых боев под Ленинградом и до конца.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Положение гражданского населения

Сообщение E. L. » 10 апр 2009, 11:04

biowolf писал(а):За три года войны на укомплектование воинских частей "передано 975 000 заключенных", а всего до победного мая 45-го - более полутора миллионов.
http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-tyrprizyv.htm


Даже если из них были 10% настояшие бандиты,то это огромная цифра.
Кого интересует,наверно найдёт много информации про "сук",как их называли


Сталин сажал в тюрьму за опоздание на работу или за поломку трактора (совершенно необязательно по вине тракториста).
А также за "кражу" голодными колхозниками нескольких картофелин с колхозного поля. И т.д.

Это т.н. "мужики" - не блатные и не политические.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Положение гражданского населения

Сообщение Onil » 10 апр 2009, 13:37

E. L. писал(а):Т.о. британцы "отомстили" немцам в пропорции 1 к 50 (причем при минимальной оценке числа жертв Дрездена).

что бы в следующий раз неповадно было.
а теперь такая теория:
немки своих мужиков не видели годами. мужья многих погибли, погибло вообще много немцев мужского пола. поэтому при несложном рассчете, большой части немок ничего не светило в плане зачать детей. рассчет несложен, и доступен любой курице. кого-то изнасиловали, кто-то лег сам. в сумме были миллионы? как результат от всего этого имеем хорошие отношения между германией и россией. они наполовину русские. :37:

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Положение гражданского населения

Сообщение E. L. » 10 апр 2009, 16:47

Onil писал(а):они наполовину русские.


А русские - наполовину немцы... ;)


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей