О Резуне-Суворове-2

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 03 апр 2009, 17:29

Matros писал(а):Важен результат: Финляндия,всегда ориентировавшаяся
на Англию и Францию,была вынуждена войти в орбиту
Германии.
Со всеми вытекающими последствиями.
Без угрозы советизации финны никогда бы не пошли на
союз с Гитлером и не допустили бы немецкие войска
в Финляндию.


Я думаю, что не советизация, а германизация.
Маннергейм глядя на судьбу Норвегии решил присоединится к немцам. Старик понимал, что против Вермахта фины не выстоят, а Англия и Франция слабы и на помощь не помогут.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Glenview » 03 апр 2009, 18:32

Inspector Calls писал(а):Ага. С финской стороны линии фронта лютики цвели. А КА вообще прибыла из Африки, где не знают, что такое снег.

Судя повсему, фины знали лучше, что такое снег. Ну и техника, в которой было преимущество, работать отказывалась (как потом и у немцев под Московой), чем сводила преимущество к нулю.

А вот летние степи для той же КА оказались гостеприимнее, чем для японцев, хотя японцы тоже про степи что-нибудь да слышали.

Имеем две войны - летнюю блестяще выиграли, а в зимнюю едва-едва достигли тактических целей. Какой, по результатам этих двух войн, следовал прогноз на летнюю войну 1941 года?
Inspector Calls писал(а):Какая Польша????? Вы же с Резуном все время говорите, что СССР хотел захватить Румынию, чтобы лишить Германию румынской нефти, без которой ей придет немедленный кирдык.

Польша тут, как тот театр, на котором обязательно пришлось бы всерьёз повоевать, если бы КА вторглась в Румынию. Причём там воевать пришлось бы с Вермахтом, а не с румынами. На этом фоне бои в Румынии были бы детской забавой.

Поэтому, если Сталин замышлял вторгаться в Румынию, эти планы обязаны были предусматривать если не разгром, то хотябы сдерживание немцев в Польше.

А Румынию, если оглушённые первым ударом немцы в Польше немедленно не перейдут в контрнаступление на Москву, в это время можно было бы десять раз прожевать и выплюнуть. А через пару месяцев топтания в Польше у немцев вся оставшаяся техника как раз и встанет на прикол. К декабрю, пока морозы не ударили ;) , КА была бы в Берлине.

Вы ведь, критикуя Суворова, тоже не сравниваете КА с могучей армией Королевства Румыния, а всё норовите её с вермахтом сравнить. ;)

Вы считаете, что Сталин летом 1941 с вермахтом (а вермахт летом был в Польше) не справился бы и ссылаетесь на зимнюю войну с Финляндией на финской территории. А я полагаю, что шансы у Сталина были неплохие, ссылаясь на летнюю войну с Японией на территории Китая/Манчжурии/Монголии.
Inspector Calls писал(а):Т.е. по-вашему КА образца 1941 и 1945 - это одно и тоже.

В критикуемом Вами месте моего поста я сравнивал немцев, сражающихся в 1945 году за свою Родину с теми же немцами, сразжющимися за какую-то Польшу. И утверждал, что по ярости сопротивления КА, сражавшаяся за свою Родину финская армия была ближе к немцам в 1945, а не в 1944.

В 1945 ежедневные потери КА были выше, чем в 1944.
Если Суворов прав, то в 1941 году наступавшая КА встретила бы вермахт, по решимости воевать, более близкий к японцам 1938 года в Китае.
Inspector Calls писал(а):Т.е. вы считаете, что Вермахт 1941 года больше похож на японскую армию, чем на финскую????

Да! А что Вы имеете против дисциплинированной японской армии, вскоре после этих событий сметавшей английские и американские гарнизоны по всему Тихому Океану, одновременно довольно успешно ведя войну в Китае?

Да финские крестьяне, не имевшие ни кодекса Бусидо, ни клятвы Фюреру, по сравнению с этими двумя имперскими нациями мелко плавают. :girl:
Inspector Calls писал(а):Что стрелковые дивизии укомплектованы по штатам мирного времени?

Зависит от штатов мирного времени. Цифры по приграничным дивизиям у Вас имеются? Желательно сравнить их с абсолютными цифрами противостоящих им немецких дивизий. Если советская дивизия по количеству человек и техники, к примеру, вдвое больше немецкой, то плевать, какого времнени штаты у немецкой и какого времени штаты у советской дивизий.

Как я припоминаю, Суворов демонстрирует как раз такую картинку.
Inspector Calls писал(а):Что мехкорпуса, о которых Резун просвистел все уши, в основном вооружены устаревшими танками, выпуск которых уже прекращен, а моторесурс практически исчерпан.

Сколько часов, всреднем, живёт танк в бою? Зачем Сталину подставлять новые танки под немецкие пуишки, если и старых танков достаточно.

Этого исчерпанного моторессурса ещё оставалось для боёв в Польше и Румынии. До Сан-Франциско эти танки бы не доехали, но тут уж ничего не поделаешь. А новые танки, которым потом идти на Берлин, уже клепались и ехали к границе.

Кроме того, какие танки были в то время у наших дорогих союзников по договору Молотова-Риббентропа? Французские 20-го года? Чешские 30-го года?
Сравнивать, так сравнивать честно.
Inspector Calls писал(а):Что в советских ВВС очень мало новой техники, выпуск которой только начинается.

Ой, горе-горюшко! Мало того, что новую технику тогда только начинали выпускать, так ещё и многие модели ещё даже не были в чертежах. :51:

Например, в КА в 1941 году не было ещё ни одного атомного подводного ракетоносца, ни единного танка Т-72 и ни одного реактивного самолёта. :68: :sm1: :sm1:

Новую технику всегда только начинают выпускать. Поэтому она и называется новой. Армия всегда и постоянно модернизируется, пока её не разбили наголову. :ic1:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 04 апр 2009, 16:27

Glenview,
Какая там летняя война с Японией?
Хал-хин-гол?
Операция местного значения.
Потери японцев в советских источниках
неимоверно преувеличены,а свои,разумеется,
в той же мере преуменьшены.
А в 45м ресурсы квантунской армии и СА
вообще были несравнимы.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Glenview » 04 апр 2009, 16:34

Matros писал(а):Какая там летняя война с Японией?
Хал-хин-гол?

Да. Доказали, что могут бить дисциплинированных имперцев. Количество войск - детали, над которыми Сталин и работал в 1941, сгоняя к немецкой границе (в оккупированной Польше) табуны солдат и танков.

Я уже несколько раз изложил, почему этот конфликт куда логичнее использовать при оценке возможностей КА, чем зимний конфликт с Финляндией.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 04 апр 2009, 17:16

Glenview
Что логичного-то?
Японцы решили пощупать СССР.
Попытка не удалась.
Только и всего.
СССР пытался захватить соседнюю
страну.Война закончилась тактическим
успехом,стоившим неимоверных потерь.
И месяцев времени.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 04 апр 2009, 17:42

Glenview,
Советский танк переживал не более трех
атак.В течение всей войны.
А новые,если Вы имеете в виду Т34 и КВ,
сберегались в парках.И понятно почему:
качество было таково,что большая часть
выходила из строя после десятков км.
Иные и десятка не проходили.
Горели фрикционы,заклинивались моторы,
разваливаливались гусеницы.
Тут и особого"вмешательства противника" не требовалось.
Марш на сотню км и можно было подрывать за
негодностью.При наступлении противника,конечно.
Качество советских танков нового поколения удалось
довести до приемлемого,по советским понятиям,конечно,
только поздно в 42м.
Качество было низким в течение всей войны,кстати.
Паника была в КБ и на заводах после победы.
Новые требования: танк должен был служить без капремонтов
в течение по крайней мере 3х лет!
В период войны было достаточно того,что танк за завода
выехал собственным ходом!
То же советское качество было и в авиации.
Процент новых машин,признанных негодными в частях был
очень высок.Разница между "серийными" самолетами огромной.
Многие детали не были взаимозаменяемыми...
Авиационный-Шахуринский процесс не был причудой Сталина.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 04 апр 2009, 22:53

Glenview писал(а):
Inspector Calls писал(а):Ага. С финской стороны линии фронта лютики цвели. А КА вообще прибыла из Африки, где не знают, что такое снег.

Судя повсему, фины знали лучше, что такое снег. Ну и техника, в которой было преимущество, работать отказывалась (как потом и у немцев под Московой), чем сводила преимущество к нулю.


Нельзя ли по-подробнее про советскую технику, которая отказывалась работать на морозе. Причем судя по тому, что эти отказы, по-вашим словам, свели численное преимущество к нулю, их количество должно было быть массовым.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 04 апр 2009, 23:23

Matros писал(а):Glenview,
Какая там летняя война с Японией?
Хал-хин-гол?
Операция местного значения.
Потери японцев в советских источниках
неимоверно преувеличены,а свои,разумеется,
в той же мере преуменьшены.
А в 45м ресурсы квантунской армии и СА
вообще были несравнимы.


В данном случае наши оппоненты вполне доверяют советским источникам, которые рассказывают про гигантские потери японцев и минимальные советские.
На самом деле в западной историографии несколько другие цифры - японцы потеряли 17206 человек. Из них убитыми - 8440 и 8766 ранеными. СССР, согласно исследованию Кривошеева, потерял 23225 человек, Из них убитыми - 7974 и 15251 ранеными. А в авиации еще интереснее - СССР потерял 207 самолетов, Япония - 162. Причем японские самолеты были устаревших типов, а у СССР - те самые, которые по словам наших опонентов должны были разгромить Люфтваффе и завоевать превосходство в воздухе.
Кстати, Glenview, а как Красная Армия собиралась завоевывать Европу без захвата неба? Вам ведь известен факт, как сталинские соколы слили буквально за первую неделю-другую. Или небо в Румынии и Польше настолько отличается от неба Белоруссии и Украины, что разгром люфтаваффе был вопрос пары дней?

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Glenview » 04 апр 2009, 23:30

Inspector Calls писал(а):Нельзя ли по-подробнее

Подробнее - см. более чем скромные результаты этой зимней войны при перевесе советских войск по сравнению с блестящими результатами летней войны при перевесе японских войск.

Ну ладно! Будь по-Вашему! Сталин засыпал финнов снарядами и проутюжил всю Финляндию гусеницами советских танков. Но потом финны, очевидно, воскресли, как кино-терминаторы, и отбросили Сталина от Хельсинки обратно к границе. Вы ведь утверждаете, что танки были и куда-то ехали и в кого-то стреляли.

ОК. Выше была шутка. Никуда танки толком не ехали и стреляли довольно посредственно в первый период войны. Уж не знаю, что там у них на морозе замёрзло - бензин, смазка, колёса или мозги, но факт отсутствия прогресса зимой налицо. Но даже более старые танки летом ездили совсем неплохо.

Так почему Вам надо летнюю войну прогнозировать по недавней зимней войне, а не по недавней летней войне? Почему Вам японский солдат кажется легкомысленнее и трусливее финского и немцкого? Вы расист? :27:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Glenview » 04 апр 2009, 23:39

Inspector Calls писал(а):Кстати, Glenview, а как Красная Армия собиралась завоевывать Европу без захвата неба?

Опять у Вас штампы.

Какой захват неба с одним самолётом на 100 кв.км? Звёздных войн насмотрелись с кораблями на весь экран?

Солонин приводит офицальные данные поражения танка штурмовиком (ИЛ) при идеальных условиях одиноко и грустно стоящей мишени и супер-асса за штурвалом ИЛа. Потребовалось, если не ошибаюсь, 7 самолётовылетов на один танк.

ПОэтому, давайте переформулируем Ваш вопрос. Как Красная Армия собиралась завоевывать Европу, если над её головой будут летать жалкие 4000 немецких самолётов?

Ответ - уж как нибудь с божьей помощью. Много самолётов было бы ликвидировано в первые часы войны, большую часть остальных самолютов посбивали бы 20000 сталинских соколов. А остальные остались бы без румынского бензина.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 05 апр 2009, 01:05

Inspector Calls,
Маршал никогда на Германию не ориентировался.
Финны дрались бы против немцев не слабее,чем
против КА.
Откуда Гитлер смог бы ударить на Финляндию?
С крайнего севера Норвегии?
Норвежцы,истинные викинги,большинство было против
немцев.Голодали прачки,но белье немцам не стирали!
В Райх были немцы вынуждены на стирку отправлять.
"Аукционы" на ограбленное у евреев имущество,пустовали....
Никто не покупал.
Не потому,конечно,что все норвежцы были "хорошими"...
Но маленькая страна,все из пивной выходили,когда входил
"такой"...Дети плевали такому в лицо!
Не суть: как немцы могли оккупировать Финляндию?
С севера? Не серьезно.
Высадкой десанта?В Балтике?
Без согласия Сталина это было бы совершенно невозможно,
а Сталин никогда на это не пошел бы....
У Маршала не было выбора: либо советизация.
Смерть цвета нации,расстрел национальной элиты,как в Прибалтике,конец стране и народу,либо...
Немецкое присутствие ничем не угрожало Финляндии.
О чем здесь говорить вообще?
Сравните Финляндию и "советские республики"!
Все подсоветское всегда было дерьмом.Нищим,советским
дерьмом.
Видел Карелию.
Одни руины финских домов.Монолитные фундаменты,монолитные
сваи...
Что сделала совковая власть за десятилетия?
Смешно! Во всей Карелии не построили ни одной порядочной
станции!В Выборге еще в 70х был "туалет" - дыра в полу!
Меня шведы об этом спрашивали,кстати...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Герасим » 05 апр 2009, 21:39

Matros, в Норвегию немцы прекрасно прошли через нейтральную Швецию. Шведы к сему отнеслись нейтрально, что норвеги им поминают при случае. Что б там было, если б Маршал заявил о нейтралитете, остается гадать. Видимо, после того, что пахан с финами сделал (к слову, чем карела от финов отличаются? Существовали ли карелы до диамата, или были финами?), у него не было выбора.
Glenview, "штука" в танк попадала не лучше штурмовика. Дря разрушения севастопольских дотов (до 7м бетона перекрытие ) фрицы пригнали супер-дупер пушку, которую обслуживали 1200 солдат, и над которой смеялся Суворов. Видимо, "штуки" не могли точно в дот попасть. Дело не в господстве авиации, а в дебилизме командования. Могу привести воспоминания солдата, вырвавшегося из Харьковского котла (он еврей, сдаваться никак). Бригада(?) заняла позицию. У них были зенитки, танки, артиллерия. Но поступил приказ оставить позицию и отходить. Поскольку немецкие танки прорвались в тыл. Снялись ночью. А утром беззащитные колоны накрыла авиация. Беспорядочное бегство. Гибель большинства.
Есть любопытный момент, который, кажется, еще не обсуждался. Кровавый выблядок всерьёз верил в свои бредни и в мистику. И исходил из этого. Посему логика не работает. А национальные особенности немцев известны - приказ вышестоящего выполняется не раздумывая: "Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит!". Плюс национальная склонность к живодерству. В расчет принималось, что перед ними компактная страна, с мягким климатом, чудными дорогами, и подумать не могли, что можно напороться на армию образца Сталинграда 42-43, а не Киева 41 года.
А мысли и мотивы Сталина так и остались неизвестными. И не скоро раскроют архивы.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 05 апр 2009, 22:19

Герасим,
Немецкие войска никогда через Швецию
не проходили.Это - бред.
Проезжали немецкие отпусники через Швецию.Нах Фатерлянд.
И то был скандал!
Ехали в запломбированных вагонах.Без оружия,конечно.
В форме не могли показываться вообще.
Несколько немецких самолетов шведская авиация сбила.
Нарушивших воздушное пространство.
Шведский эсминец расстрелял наглый "Юнкерс",не севший по требованию.В щепки...
Из прекрасных пушек "Бофорс",кстати.На всех союзных флотах
стояли эти зенитные автоматы.Даже и в СССР было около тысячи...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Герасим » 05 апр 2009, 23:07

Matros, вы правы. Нигде о проходе через Швецию. Гид навесил мне лапшу во время онно:
Мощная флотилия кораблей с войсками и вооружением покинула берега Германии. В операции фактически участвовал весь действующий военно-морской флот Германии, 6 дивизий сухопутных войск и огромные силы военно-воздушного флота. Объектами захвата были намечены в первую очередь 8 норвежских городов, расположенных вдоль всего побережья.

Против такой военной мощи вооружённые силы Норвегии оказались слишком малы. Военно-морские силы Норвегии были в основном мобилизованы, но укомплектованы лишь для защиты нейтралитета. Гарнизоны береговых фортов были укомплектованы приблизительно наполовину. Мобилизованные сухопутные войска в Южной Норвегии составляли 7 тысяч человек, в то время как в Северной Норвегии была сформирована 6-ая бригада численностью в 4800 человек.
Бои в Норвегии унесли много человеческих жизней. Погибло приблизительно 850 норвежцев, 4 тысячи англичан, 530 французов и поляков, в то время как потери фашистских захватчиков составили 1300 убитых и 1600 раненых.

Впоследствии гитлеровская кампания в Норвегии оценивалась как необыкновенно удачная и смелая по тем временам военная акция. Это была первая в истории войны комбинированная операция, когда сухопутные, военно-морские и военно-воздушные силы выступили в полном взаимодействии. Впервые сухопутные войска были переправлены на военных кораблях. Также впервые осуществлялась высадка десантов с самолётов непосредственно в районы боёв.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 06 апр 2009, 22:20

Glenview писал(а):
Inspector Calls писал(а):Кстати, Glenview, а как Красная Армия собиралась завоевывать Европу без захвата неба?

Опять у Вас штампы.

Какой захват неба с одним самолётом на 100 кв.км? Звёздных войн насмотрелись с кораблями на весь экран?

Солонин приводит офицальные данные поражения танка штурмовиком (ИЛ) при идеальных условиях одиноко и грустно стоящей мишени и супер-асса за штурвалом ИЛа. Потребовалось, если не ошибаюсь, 7 самолётовылетов на один танк.

:19:
Температурку давно меряли? Какой Ил в Люфтваффе??????? Там были Ю-87. На таком самолете один немец по фамилии Рудель уничтожил 500 советских танков. На этом самолете пилоты-новички клали бомбу в круг радиусом 30 м. А строевые опытные пилоты попадали в круг радиусом 3 м. Но важно даже не это. На Ю-87Д (основная модель 1941 года) стояли две 20-мм пушки MG/FF, которые прошивали крышу башни и МО советских танков БТ, как спица масло.


ПОэтому, давайте переформулируем Ваш вопрос. Как Красная Армия собиралась завоевывать Европу, если над её головой будут летать жалкие 4000 немецких самолётов?

:19: :19: :19: :19:
Вы воспоминания участников войны читали про начальный период войны? Когда немецкие самолеты гонялись за единичными автомобилями, а бойцы непобедимой и легендарной бросали окопы только услышав вой Ю-87?
Или Резун с Солониным - это ваше все? Они про это ничего не пишут поэтому этого и не было, а ветераны врут в угоду комунистическим историкам.

Ответ - уж как нибудь с божьей помощью. Много самолётов было бы ликвидировано в первые часы войны.

Это кто бы ликвидировал? Сталинские соколы? Они в страну поадать не смогли не то, что в самолет. Поспрошайте шведских товарищей - вам расскажут, как советские самолеты, которые в 1941 году летели бомбить Берлин, бомбили Швецию.
Возьмите школьный атлас и посмотрите где Швеция, а где Германия, а потом расскажите как советская авиация в первые часы уничтожает люфтваффе на аэродромах.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение bhairava » 06 апр 2009, 22:29

Inspector Calls писал(а):На таком самолете один немец по фамилии Рудель уничтожил 500 советских танков.
Странно, что не все.
Как их посчитали? Сколько из этой полтысячи уничтоженных танков вернулось в строй через 2 часа? А сколько через сутки?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 06 апр 2009, 22:45

bhairava писал(а):
Inspector Calls писал(а):На таком самолете один немец по фамилии Рудель уничтожил 500 советских танков.
Странно, что не все.
Как их посчитали? Сколько из этой полтысячи уничтоженных танков вернулось в строй через 2 часа? А сколько через сутки?


Как и посчитали? Элементарно - на Штуке Руделя стоял фотопулемет.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение bhairava » 06 апр 2009, 23:08

Inspector Calls писал(а):Как и посчитали? Элементарно - на Штуке Руделя стоял фотопулемет.

А еще фоторужье, фотопушка и фотобомба. Из всего этого он уничтожил 519 (как в Википедии) советских танков.
Фотоконтроль применялся только в особых случаях.
При атаке на важные цели или для разведки.
Число совершенно условное, почти все танки записаны в уничтоженные со слов. Мог и тысячу сказать, кто бы возразил?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 06 апр 2009, 23:15

bhairava писал(а):
Inspector Calls писал(а):Как и посчитали? Элементарно - на Штуке Руделя стоял фотопулемет.

А еще фоторужье, фотопушка и фотобомба. Из всего этого он уничтожил 519 (как в Википедии) советских танков.
Фотоконтроль применялся только в особых случаях.
При атаке на важные цели или для разведки.
Число совершенно условное, почти все танки записаны в уничтоженные со слов. Мог и тысячу сказать, кто бы возразил?


Нет, не со слов. Действительно 519 попаданий (уничтожил или подбил это действительно не возможно установить) А вот то, что попал - установить можно было точно. На Штуке Руделя стоял фотопулемет, который начинал работать в момент открытия огня.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Glenview » 06 апр 2009, 23:46

Inspector Calls писал(а):Какой Ил в Люфтваффе???????

ИЛ не в люфтваффе. ИЛ - неплохой штурмовик, появившийся лишь в середине вийны, на котором лучшие советские лётчики-испытатели на полигоне подбивали стоящий танк. А комиссия записывала результаты для доклада Хозяину. Оказалось, что до реальной борьбы авиации с танками и зарытыми в землю дотами надо было подождать самую малость, пока фиксирующиеся на цели ракеты воздух-земля с вертолётами не появятся.
Inspector Calls писал(а):Вы воспоминания участников войны читали про начальный период войны? Когда немецкие самолеты гонялись за единичными автомобилями, а бойцы непобедимой и легендарной бросали окопы только услышав вой Ю-87?

Да, конечно. В этих рассказах ещё и про вездесущих немецких десантников рассказывается, хотя их на советском фронте вообще не задействовали. Как без таких рассказов можно было догнать отступающий/вбегущий фронт и не быть расстрелянным за самовольную сдачу позиций или потерю техники. Людей обвинять нельзя. Они жить хотели.
Inspector Calls писал(а):Это кто бы ликвидировал? Сталинские соколы?

Именно они. Те самые, которые до того вполне сносно попадали в японские самолёты. Какое там Вы приводили соотношение потерь, 2:1 ? Отлично. Поэтому тов.Сталин собрал в приграничных округах 10,743 самолётов против немецких 4,846 в соотношении 2.2 : 1. В ближнем бою пробелы б географии не так сказываются. Ну и о запланированн ой тов.Сталиным напряжёнке с бензином у немецких отто скорцени Вы тоже не забывайте.
Inspector Calls писал(а):Возьмите школьный атлас и посмотрите где Швеция, а где Германия, а потом расскажите как советская авиация в первые часы уничтожает люфтваффе на аэродромах.

Швеция и Германия обе далеко. А приграничные немецкие аэродромы близко. Кроме того, визуальный контроль начальства и попечителей от НКВД сделал бы умышленное отклонение от курса, дабы избежать огня немецких зениток, крайне маловероятным.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей