О Резуне-Суворове-2

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 27 апр 2009, 16:04

Matros писал(а):biowolf,
Взятие Москвы в 41м имело бы огромное
значение.
Политическое,конечно.
Но помимо этого Москва была центром желездорожной
сети СССР.
Не думаю,что немцы выиграли бы войну,но ход ее мог бы
значительно отличаться от произошедшего.


А вы считаете, что Боку не надо было останавливаться и Рундштедт мог своими силами связать Ю-З фронт?

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 27 апр 2009, 21:37

biowolf,
Сталин операциями по глобусу руководил, а вы стратегию по живому журналу изучаете.
Все логично.

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение biowolf » 27 апр 2009, 23:29

Сталин операциями по глобусу руководил

Это Хрущ про него говорил.Конечно же это неправда.
Ващи источники обычно "один врун плохо придумал"
Так,что не надо,опятъ сядите в лужу.

П.С

Та самоувереность с которой Вы выступаете во всех темах,наверно от того,что Вы закончили пару военных академий и имеете степень по истории?
:sm1:
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 28 апр 2009, 01:15

Inspector Calls,
Не занимался серьезным анализом...
А приори чрезвычайно сомнительно,
чтобы решение Гитлера взять Киев и разгромить
тамошнюю группировку было правильным.
Согласен с Гудерианом: взять Москву они могли.
В июле до наступления осенней распутицы,не
говоря о зиме,было еще достаточно времени.
Другой вопрос,что "расписание Блицкрига" уже
тогда не выдерживалось.
Мне кажется,что фон Сект был прав: несмотря на
колоссальные успехи война Германии с СССР неминуемо
переросла бы в войну на истощение.Даже если бы
Вермахт дошел до Урала.
А войну на истощение Германия выиграть не могла.
Да и достаточно взглянуть на то,что Вермахт имел 22 июня:
Число танков,самолетов,самоходной техники вообще никак
не соответстовало масштабам предприятия.
Я имею в виду молниеносную войну.
Это - советский миф,что германская армия была сплошь
моторизована.Сотни тысяч лошадушек,а их нужно кормить и
поить!
Разношерстный парк грузовиков,собранных "с бору и сосенки".
И соответственный хаос с обслуживанием и запчастями...
Недостаток опытных пилотов,начавший чувствоваться уже очень
рано.Во время катастрофического "Таллинского перехода"
КБФ немцы уже были вынуждены посылать бомбить курсантов...
Да и далее: Балтийский Флот,запертый в Кронштадте,уничтожить
с воздуха они так и не смогли.Ни тогда,ни позднее.
За недооценку противника на войне платят дорого.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 28 апр 2009, 01:20

biowolf,
Не стоило бы употреблять argumentum ad hominem?
Мне посты кажутся интересными.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 28 апр 2009, 01:21

biowolf,
А стратеги мы все одинаковые:
"каждый мнит себя стратегом,бой ведя со стороны!" :sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 28 апр 2009, 02:51

Matros писал(а):Inspector Calls,
Не занимался серьезным анализом...
А приори чрезвычайно сомнительно,
чтобы решение Гитлера взять Киев и разгромить
тамошнюю группировку было правильным.
Согласен с Гудерианом: взять Москву они могли.
В июле до наступления осенней распутицы,не
говоря о зиме,было еще достаточно времени.
Другой вопрос,что "расписание Блицкрига" уже
тогда не выдерживалось.
Мне кажется,что фон Сект был прав: несмотря на
колоссальные успехи война Германии с СССР неминуемо
переросла бы в войну на истощение.Даже если бы
Вермахт дошел до Урала.
А войну на истощение Германия выиграть не могла.
Да и достаточно взглянуть на то,что Вермахт имел 22 июня:
Число танков,самолетов,самоходной техники вообще никак
не соответстовало масштабам предприятия.
Я имею в виду молниеносную войну.
Это - советский миф,что германская армия была сплошь
моторизована.Сотни тысяч лошадушек,а их нужно кормить и
поить!
Разношерстный парк грузовиков,собранных "с бору и сосенки".
И соответственный хаос с обслуживанием и запчастями...
Недостаток опытных пилотов,начавший чувствоваться уже очень
рано.Во время катастрофического "Таллинского перехода"
КБФ немцы уже были вынуждены посылать бомбить курсантов...
Да и далее: Балтийский Флот,запертый в Кронштадте,уничтожить
с воздуха они так и не смогли.Ни тогда,ни позднее.
За недооценку противника на войне платят дорого.

Да, вы правы.
Но это все материальные доводы.
А взятие Москвы стало бы огромным моральным фактором, влияние которого спрогнозировать практически невозможно.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 28 апр 2009, 13:56

Inspector Calls,
Да,такого рода факторы не поддаются
расчету.
В то же время довольно ясно,что наступательные
возможности Вермахта к осени-зиме 41г года
так или иначе исчерпали бы себя.Даже и при
взятии Москвы.
Столь же ясно,что германская политика на оккупированных
территориях,обращение с пленными и пр. не изменились
бы "к лучшему".Скорее - наоборот.
Война неминуемо превратилась бы в затяжную.
В любом случае крах Блицкрига был неизбежен.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
muadim
muadim
Сообщения: 589
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение muadim » 29 апр 2009, 11:25

Вы вообще представляете,что написали,про 70 % брака ?
Это сколько же прожил бы заводской председатель после такого 'ударного' труда ?

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 30 апр 2009, 12:57

muadim,
Видите ли,представляю.
Вот книга и очень неплохая "историка в погонах".К
Краснов В.Н."Военное судостроение накануне ВОВ."
Капитан 1 ранга,воевал.И,конечно,был связан некоторыми
"условностями".Ведь старик,пенсионер,а там могут у кого угодно
и что угодно отобрать,как известно.
Но несмотря на "независимое" положение ветерана книга очень
и очень неплохая.Емкая при небольшом объеме.
Что мог сказать,сказал старый моряк.Тому,кто знает кое-что
по теме,многое становится понятным между строк.
Не суть.
Вот некоторые данные,которые приводятся в книге.
Стр.27.Цилиндры для поршневых машин лидеров отливались по
15-20 раз."Клапанная коробка лидера "Минск" отливалась 46 раз и только 47-я отливка с большими исправлениями сквозных
трещин и раковин заваркой была допущена в работу".
Далее: военпреды " с тревогой отмечали",что " литье,которое,наконец,принималось на корабли после гидравлической и паровой проб на стенде,не может гарантировать длительной надежной работы".
Страница та же.
Следующая стр,то бишь,27.
С 17 января по 7 апреля 1938 г. было отлито 187 цилиндров,из них забраковано 160,т.е.86%.
Их 99 отлитых картеров признали бракованными 65 или 64%.
Я специально дал ссылку на официального российского историка.
Не на какого-либо "контреволюционного и гадского элемента",
вроде меня или там иного,укупленного ЦРУ и японской там разведкой.Или даже и китайской!
Могу дать ссылки на редкие издания.Российские,патриотами изданные!
Точно такая же картина во всех отраслях.
В авиации было еще хуже: за всю войну СССР так и не смог создать ни одного мощного мотора,который держал бы максимальную мощность.За момент времени забрасывало маслом
козырек кабины,ослепляя пилота....
И надежного устройства,сбрасывающего фонарь,тоже не удосужились создать.Потому летчики летали с открытым фонарем.Не хотелось гореть заживо...
В немецких самолетах системы работали,как часы...
Так что я-то кой чего представляю.
В смысле: "Ни как либо что и никак либо так.Оно и касательно,но и относительно.А случись оно,так оно и действительно!"
Надеюсь,Вы,почтеннейший,меня правильно понимаете?
Я все ето высказал отнюдь не в интересах правды,но исключительно в интересах истины.
Вот и "представляйте" себе на здоровьице!Все,что Вам угодно.
Я же моих "представлений" под определенными рубриками
не представляю.
Только то,в чем я уверен.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Inspector Calls » 30 апр 2009, 13:11

muadim,
ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США
' Полное название документа "Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков". Танки были переданы в США советской стороной в конце 1942 г. для ознакомления.

http://talks.guns.ru/forummessage/36/214.html

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Matros » 02 май 2009, 10:42

Inspector Calls,
Я читал отчет,разумеется.
И тут надо учесть: дали танки
производства конца 42г.
К тому времени они были улучшены.
К тому же наверняка дали не первые
попавшиеся,а лучшие,особо подготовленные.
Неудивительно,что в 41м танки ломались
"по конвейеру".
Примерно к тем же выводам пришли и
немцы,испытывая трофейные экземпляры,
а их было немало.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19987
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Izik Y » 11 янв 2015, 13:14

Альманах Лебедь” многократно уделял пристальное внимание биографии и книгам Виктора Суворова. Сразу оговорюсь, побег в Великобританию в 1978 г. военного разведчика В.Б.Резуна, изменника Родине (Родины), заочно приговоренного советским судом к смертной казни, меня лично мало интересует, хотя эти факты зачастую являются основным критерием при оценке его многочисленных трудов. Мол, перебежчик-предатель-враг, посему и работы его априорно плохи. На самом деле все не так, вернее, совсем иначе, почему? Читайте дальше.

Итак: Виктор Суворов. Тень победы. Донецк. Издательство Сталкер”. 2003. Тираж 50 000 экземпляров. 384 С. Книга посвящена легендарным деяниям легендарного маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова (1896-1974). Читатель, обрати внимание на то обстоятельство, что книга выпущена гигантским по нынешним временам тиражом на Украине (видимо, отечественные издательства просто-напросто побоялись), да и издательство на всякий случай предпослало авторскому тексту, страха ради иудейска, страховочное уведомление: “Мнение редакции не обязательно совпадает с мнением автора книги”.

Скажу сразу: книга не просто пугает, но и ужасает. Бездна падения героя, некий инфернальный мрак. Ох, и речь вести о такой работе непросто, сердце сжимается, и виски холодеют. Дети и внуки участников Великой отечественной войны (если с ними делились боевыми воспоминаниями отцы и деды) знают, что в войсках у маршала была страшная кличка “мясник”. Но о том, что Жуков был бездарным полководцем, провалившим практически все важные операции, хвастуном, лгуном, палачом и мародером, уголовным преступником и мерзавцем, Виктор Суворов впервые поведал “городу и миру с документальной точностью и абсолютной доказательностью. Я уже имел честь писать о том, что военный историк демонстрирует непревзойденный образец аналитической работы с открытыми источниками. Пожалуй, на сей раз он превзошел самого себя.

Понятно, что вскоре зазвучит волчиный вой, мол, перебежчик-негодяй оклеветал гениального стратега, который давал глупому Сталину мудрые советы (а тот не слушал), возил по фронтам в машине с собой икону Божией Матери, денно и нощно ковал Победу, берег солдат и т.д. Уже давно раздаются голоса безумцев, агрессивно требующих причисления Жукова к лику святых (я не шучу).

Читатель, грустно, увы, но что поделаешь: вся советская история представляет собой цепь подлогов, шулерских передергиваний, пропагандистских мифов, нагромождение “Монбланов пошлости” (Андрей Белый), наглейшего вранья: от “залпа” крейсера “Аврора” до пресловутого ГКЧП. Есть и еще один прием у профессиональных врунов – замалчивание и простое умолчание. Вот один пример навскидку из книги Суворова. Все мы со школьной скамьи помним, что величайшим танковым сражением в мировой истории (по количеству боевых машин, прежде всего) была битва под Прохоровкой на Курской дуге (12 июля 1943 года.). Там русские танкисты добыли победу: честь им и слава. Так вот, напрочь выброшено из памяти потомков “самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков” (С. 190). У немцев было 799 танков, у нас – 8069 (восемь тысяч 69) боевых машин. Советские танки неизмеримо превосходили немецкие по тактико-техническим параметрам. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву” (С. 191). За четыре дня немцы уничтожили тысячи русских боевых машин, в которых заживо сгорели наши танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.

Суворов скрупулезно анализирует практически все операции Жукова, начиная с боев с японцами под Халхин-Голом (Монголия, август 1939 года). Мемуары маршала, об этом даже и говорить неловко, отличаются крайней лживостью, самовосхвалением, приписыванием себе, любимому, прозорливо-гениальных стратегических предвидений-начинаний-планов. Ну, и, разумеется, в воспоминаниях Жукова присутствует постоянно сусально-сервильное восхваление КПСС, ее “руководящего и направляющего” ЦК. Читатель, мемуары “маршала Победы” издавались 10 раз. В каждом издании уже после смерти Жукова появляются новые куски, переосмысливаются-переписываются события и т.д. Известно, что у Жукова было четырехклассное (низшее) образование, письменной речью он толком не владел, в лучшем случае он мемуары надиктовал, а потом текст расшифровывали, шлифовали и “украшали” литераторы-“негры” ради хлеба насущного. Кто-то и после смерти маршала продолжает эту странную (замогильную) работу. Военные действия в Монголии были чрезвычайно успешны. Японцы, получив жестокий урок, свернули планы по нападению на СССР и повернули агрессию в сторону США, Великобритании и стран Дальнего Востока. Суворов ловит маршала за руку: тот в мемуарах ни разу не называет имя начальника штаба армейской группы, который спланировал эту военную кампанию. Историк восстанавливает справедливость: это был комбриг М.А.Богданов. Естественно, все лавры достались Жукову.

Непосредственно перед началом войны с нацистской Германией Жуков был начальником Генерального штаба Красной Армии. И на этом посту он сделал все, чтобы допустить величайший (опять же) в мировой истории разгром своей армии в первый год войны (уничтожил старые укрепрайоны, не создав новых, перебросил авиацию, бронетехнику, горюче-смазочные материалы к новой границе, не обеспечив войска связью, не наладив управление частями и т.д.). За это несет ответственность Жуков, а не Сталин. Красная Армия в первые месяцы войны была практически обескровлена (миллионы убитых и пленных), уничтожены десятки тысяч танков, самолетов и орудий. Читатель, Суворов совершенно прав: в 1942-1945 гг. воевали с немцами уже не кадровые военные, а резервисты. Генштаб – мозг армии. Почему “великий вождь всех народов” доверил такой пост безграмотному фельдфебелю, в общем-то понятно. Ему нужна была стальная (не рассуждающая и не рефлектирующая) кувалда для удара по Европе. Жуков врал “кремлевскому горцу” напропалую, а тот все понимал… и прощал, ибо ему были нужны такие “нелюди” в его грандиозных и мрачных всемирных планах.

Вина Сталина огромна и неискупима: не нужно было чуть позднее нацистов вторгаться в Польшу, оккупировать Литву, Латвию и Эстонию (мы получили общую границу с Рейхом, откуда Гитлер и нанес упреждающий удар). Захватив Молдавию, следовало продвинуться вперед на 180 километров и лишить Германию румынской нефти, силами Балтийского флота ( и только) надо было отрезать немецкую военную промышленность от стратегических поставок шведской железной руды и финского никеля. Сам Гитлер признавал, что в таком случае Германия была бы поставлена на колени весной 1942 г. Но это трагедия лидера страны, но не его подчиненного, который все ошибки переложил на “Хозяина”, а все успехи и победы беззастенчиво приписал себе.

Брехунам, упоенно воспевающим миролюбие СССР накануне войны с Германией, осмелюсь посоветовать ознакомиться с директивой Генштаба Красной Армии от 25 ноября 1940 г. – планом ВТОРОГО нападения на Финляндию, предусматривавшим не только полный захват страны со столицей Хельсинки, но и уничтожение боевого флота нейтральной Швеции (!!!). Господа, это не бред предателя Суворова-Резуна. Этот документ целиком опубликован в официальном российском издании: “1941 год” (М., 1998. Книга первая. С. 418-423). Историк пишет: “Сборник “1941 год” составлялся так, чтобы показать миролюбие Советского Союза и “неготовность“ к нападению на Германию” (С. 53). Если бы оккупация Финляндии произошла, война с Германией началась бы на семь месяцев раньше.

Книга Суворова (как и любая его работа) чрезвычайно информативна, умна и доказательна. Историк тщательно разбирает жуковские операции во время Великой отечественной войны (сражение под Ельней, Ржевско-Сычевская трагедия (январь-август 1942 г.) и многие другие). И везде кровь озерами, горы трупов, сгоревшие танки и сбитые самолеты. И почти всегда провалы и поражения. Кстати, победы маршала под Москвой, Ленинградом и Сталинградом – умело созданные Жуковым мифологемы-фикции. Вермахт под Москвой выдохся настолько, что ни о каком штурме Москвы без многомесячного переформирования войск, замены боевой техники и речи быть не могло. Гитлер ни в коем случае не собирался захватывать Ленинград, у его генералов не было сил для этого, ибо северная столица была (и остается по сей день) самым укрепленным в военном отношении городом в мире. Вопреки вранью Жукова и его клевретов Сталинградскую операцию планировали и осуществляли другие люди, а не он – стратег и гений.

В работе Суворова чрезвычайно мало по непонятным причинам уделяется внимания “прославленной” Берлинской операции. Город был окружен советскими войсками и капитулировал бы без боев недели через две-три. Мой отец, военврач, участник комиссии по идентификации трупа Геббельса, вошел с войсками в столицу Рейха 30 апреля. С содроганием и ужасом он вспоминал, что для того, чтобы рапортовать Сталину о взятии Берлина к 1-му мая Жуков погубил в боях на Зееловских высотах около 300 000 солдат.

После войны, в Берлине, Жуков нагрянул с инспекцией в центральный госпиталь, где мой батюшка служил главным рентгенологом Группы советских войск в Германии. Произошла единственная встреча маршала и полковника. Войдя в рентгеновский кабинет, Жуков грубо спросил отца, почему тот сидит в темноте. Батька что-то заперхал, мол, аккомодация глаз, мутные тени на экране рентгеновского аппарата и т.д. Маршал, видимо, ничего не поняв, послал отца “по матушке” и вышел. Отец был счастлив неимоверно, ибо после победы Жуков уже не расстреливал людей, но погоны срывал с садическим наслаждением.

Много горьких страниц Суворов посвятил мародерству Красной Армии в Германии. Солдаты воровали мешками, маршал Жуков и его приспешники — генералы Крюков и Телегин — эшелонами. Каждому его. Позор, не хочется верить, но все это награбленное этими “военачальниками” исчислено и запротоколировано. Почти никто из мемуаристов не упоминает о том, что до встречи с американцами на Эльбе практически все немки от 14 до 60 лет подвергались насилию. Все это было, было, было…

Не обходит вниманием Суворов и послевоенные подвиги Жукова. Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из “Литературной газеты” дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: “Ядерный удар по России нанесла советская армия…”. Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч – в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении. Мой отец заработал на Тоцком полигоне хроническую лучевую болезнь…

Читатель, книга Суворова – первая часть задуманной дилогии о Жукове. Однако, ознакомившись с первым томом, приходишь к нехитрому выводу: слава Богу, что Жуков, всесильный министр обороны, откровенно издевавшийся над “штафирками” из Президиума ЦК, в смертельной подковерной схватке за власть с Хрущевым, Первым секретарем ЦК КПСС, в 1957 г. по глупости и простецкой нахрапистости проиграл. Хрущев, у которого руки по локоть были в крови, устал убивать, не захотел больше. А маршал был готов мостить путь к власти трупами. Господи, и таких злодеев-извергов нас заставляют чтить как национальных героев.

Тяжелая книга, нервная, страстная и пристрастная, шокирующая, провоцирующая, бередящая душу, пронзительная и проникновенная. Работа Суворова, как всегда, содержит огромное количество статистических материалов, поразительных извлечений из опубликованных исторических документов, иллюстрирующих ход мысли исследователя-публициста. Новую работу Суворова читать следует медленно, обдумывать каждую главу, соглашаться или полемизировать с автором, - по живому режет. Рекомендую всем. Книга принуждает страдать и думать. Новая Россия должна переосмыслить свою историю, возможно, раскаяться и покаяться. Как сказал Рильке, прошлое неотвратимо настигает нас. Нужно извлечь уроки, чтобы никогда не повторять преступных трагических ошибок. Каких ошибок?

Поясняю. Нас заставляют восторгаться подвигом народного ополчения. Эти безвинные безымянные герои (необученные и кое-как вооруженные) были перемолоты под Москвой и Ленинградом безотказной фашистской военной машиной. Те, кто бросил их в бой, получили ордена, никто не ответил за это чудовищное преступление перед своим народом. Это были мирные люди: пожилые рабочие, учителя, музыканты, художники, техническая интеллигенция и т.д. Вечная им память. Слава героям. Мой двоюродный брат вступил в первый бой с немцами 18-летним сосунком с трехлинейкой Мосина. Выжил. Повезло. Прошло более полувека. Мой ученик, мальчик Сережа из Пензы, необстрелянный, 18-летний, после курса “молодого бойца” и принятия присяги, был брошен в бой с натренированными и выученными чеченскими головорезами-профессионалами (1995 г.). Выжил. Повезло. Ребенок с восторгом мне рассказывал, что воевал честно, и что в их роте погибло всего 11(!!!!) парней. Вот этого не должно быть никогда. Во веки веков. Дети пусть целуются, едят мороженое, читают умные книжки, учатся, работают. А высокие военачальники, пославшие детей на смерть, должны, должны, должны ответить не только перед Богом, но и перед людьми. С профессионалами должны воевать профессионалы.

А.Бушков, писатель и историк, сказал: “Жуков – одна из страшнейших фигур русской истории”. Это так. Однако кровавый маршал давно в мире ином. Новой России угрожают наследники Жукова, ставящие ему памятники. Господин Павел Грачев (“Паша-мерседес”) бросил на штурм Грозного в начале первой чеченской кампании танки, которые были сожжены, как русские танки, согнанные Жуковым на берлинские улицы… Танк в городе – самая уязвимая мишень. Все повторяется в России, никто ни о чем не помнит, никто ничему не учится. Читатель, возьми книгу, разберись во всем сам. Многие – имя им легион – Суворова проклянут (в очередной раз).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение bhairava » 11 янв 2015, 14:17

Вообще-то, корпусные комиссары тогда командовали, принимали участие в разработке стратегических и тактических операций.
Тот же Вашугин настоял на контратаке группы Попеля небольшими силами, менее 100 танков, в надежде что подтянутся другие части(Рябышев). Но немцы быстро перегрупировались и отрезали Попеля. Больше дивизии танков пропало почти ни за что, кончилось горючее и их бросили. Осознав, что совершил, Вашугин застрелился. Из группы Попеля из окружения вышло менее 2 тысяч бойцов, было 8 тысяч.
Единственным относительно положительным моментом этой самоубийственной атаки было то, что немцы потеряли темп наступления.

А вот еще такое

«В ЦК ВКП(б)
Донесение

Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову. На крыльце дома… нас остановил командир в форме старшего лейтенанта погранвойск, который сказал, что товарищ Жуков приказал подождать его во дворе. Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом.
В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми. Одна из них указала на нас, и тогда Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении
Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин


Каков Жуков, полтора часа!!!

На самом желе это фальшивка, выдуманная Олегом и Ольгой Грейгами в книге «Походно-полевые жены»
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Мрако Бес » 12 янв 2015, 19:05

bhairava писал(а):Каков Жуков, полтора часа!!!

На самом желе это фальшивка


что-советский генерал не мог делать ЭТО полтора часа?Вы оскорбляете достоинство комсостава :sm1:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Kassandr » 13 янв 2015, 03:21

Matros писал(а):biowolf,
А стратеги мы все одинаковые:
"каждый мнит себя стратегом,бой ведя со стороны!" :sm1:

Только не "ведя", а "видя". :ic1:

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Levy » 01 июн 2015, 05:30

Статья из сборника «Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой. — М.: Яуза, 2007»

Авторы данной работы доказывают подлинность речи Сталина 19 августа 1939 года. Они отмечают, в частности, что в речи содержится точное изложение условий секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа, в том числе тех пунктов, которые по тем или иным причинам не были реализованы к моменту публикации речи и не могли быть выведены автором просто из происходящих событий (раздел Польши по Висле; аннексия СССР Бессарабии). Также это согласуется с инструкциями, направленными зарубежным компартиям, и подтверждается сведениями о речах и намерениях Сталина, которые независимо просочились на Запад. Рюффен, по мнению авторов, не был автором текста, «Гавас» лишь отредактировало поступивший в агентство первоисточник, что подтверждается тем фактом, что переведенный на немецкий язык текст речи, направленный в Москву германским МИДом в ноте с требованием разъяснений, содержал ряд разночтений с французским текстом. Выводы авторов следующие: «Сообщение агентства Гавас с изложением речи Сталина на заседании Политбюро от 19 августа 1939 г. — это часть комплекса информации, циркулировавшей на Западе с конца августа 1939 г., о секретном плане Сталина по использованию пакта с Гитлером и об инструкциях коммунистическим партиям за рубежом. Рюффен был лишь одним из лиц, причастных к этой истории. Текст сталинской речи, изложенный в сообщении агентства Гавас и распространенный этим агентством 28 ноября, согласуется с текстом секретного дополнительного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 года».


Изображение
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение Мрако Бес » 18 июн 2015, 20:58

а что такое кафе-шантан?Часто слышал это словосочетание.Кто в них бывал?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение trifon » 18 июн 2015, 21:07

варьете
кафе-шантан встречал только у Станюковича и вот в этом знаменитом сообщении.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О Резуне-Суворове-2

Сообщение bhairava » 22 июн 2015, 21:11

кафе-шантан - кабаре, скорее.
Кафе, где поют. С французского.
Варьете - это все таки театр.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей