О Резуне-Суворове-2

[Matros]

Электион,
Так уж и половину торпедировали?
Однако!
Утопили старый,1903г постройки,КР "Олег".
В кронштадском рейде повредили торпедой устаревший
ЛК,додредноутного типа,"Андрей Первозванный" и утопили
бывший крейсер "Память Азова",служивший базой ПЛ,под
названием "Двина".Постройки 1888г.
Даже до половины того,что еще оставалось от флота при большевиках,
далековато.
Попадания торпед в ЛК "Петропавловск" отрицались всеми
советскими историками.Оно и не суть: они много чего отрицали,
но нет подтверждения в источниках и ныне.В стенку гавани попали обе торпеды.
К тому же причем здесь линкоры?
Атаковали английские торпедные катера.
Не развали большевики флота,едва ли сама атака была бы вообще возможной.Англичане выходили в разведывательные рейды 13 раз,а заметили их красные военморы только дважды.
ТК,потопивший "Олега" вообще не заметили.Ни до,ни после.
Ни говоря уже о том,что при поддержании минно-артиллерийских позиций в порядке,английская плавбаза никогда
не добралась бы до Териок,куда и доставила торпедные катера.
Оттуда они и оперировали.
Так что нечего было вспоминать т.Сталину...
Он о другом мечтал: его любимые линкоры были вопросом престижа.Средством поддержания политических амбиций.
Справедивости ради,стоит заметить,что и в постройке царских
линкоров престиж сыграл огромную роль.
Русский флот был практически весь уничтожен в Русско-Японскую войну.Возрождение флота имело огромное значение.
А вот трезво и квалифицированно разработанная доктрина отсутствовала в обоих случаях.

[Marabu]

Немного расслабтесь,
Вот какие размышления об этих писателях пришли мне на ночь глядя:
Солонин - видимо происходит от слова "солонина", а может даже "сало", только "а" на "о" переделали из приличия. Резун - явно имеет отношение к глаголу "резать". Итак мы имеем: "резать солонину или сало". Если добавить в их компанию художника Петрова-Водкина, то получится отличный отдых на троих.

[Matros]

Герасим,
Думается,обоих: и Пикуля,и Резуна, историческая "истина"
мало интересовала.
И что?
Цель-то достигнута.
Тот же Пикуль был прославляем советскими адмиралами,
достойными наследниками "военморов".Они обожали его
"морские романы".Славили они его и позднее.Да и сейчас издается
солидными тиражами.
И будут славить,читать и переиздавать.Кафедру военно-морской
истории в РФ упразднили.Несколько лет назад.
Не знаю как сейчас,может,расщедрились?
Хотя навряд ли.Да и зачем?
Итоги серьезных исследований того-с,неутешительны.В военной истории вообще,в военно-морской - в частности.
Ну какая польза может быть в том,что число "потопленных" судов противника в период ВОВ было завышено в 10ть раз?
Или там сбитых самолетов?Или "уничтоженных" "Тигров"?
Да никакой,разврат один!
Тенденция не новая,увы...И не при советской власти появившаяся.Хотя советская система довела склонность к вранью до абсолютного совершенства.
Но и ранее.
Так при Петре-Батюшке захваченный шведский прам перекрестили во "фрегат".Своя рука -владыка.И не оскудеет,как известно.
Суворов обожал преувеличивать потери противника.И преуменьшать свои.
Ну,легендарный бой "Варяга".Дописались до потопленных японских миноносцев,тяжелых повреждениях японского крейсера.
А японские миноносцы вообще в бою не участвовали.И сроки их
сдачи на слом всем известны.Через изрядное число лет после окончания войны.Так же как и то,что в японской эскадре вообще не было никаких потерь в личном составе.Все японские
рапорты отмечали,с удивлением,полное отсутствие попаданий!
И примерам таким нет числа...
Тут помимо коммунистической военно-патриотической пропаганды должны быть и другие причины.
Врали и врут,конечно,везде,но российское вранье - нечто особенное в своем роде,надо думать.
Русофоб написал бы нечто "о склонности русских к безудержному вранью",но я к такому выводу окончательно не пришел.
А приори только замечу,что среди русских были и есть необыкновенные шалуны.Дальнейший анализ оставляю более компетентным лицам,пример только приведу.
Вот "Новик",знаменитый русский эсминец."Лучший в мире",разумеется.
Турбины и котлы были построены в Германии.И скорость,36 узлов,была гарантирована.
А на испытаниях никак 36 узлов достичь не могли.Ну,немцы поставили новые котлы.За свой счет.И скорости таки достигли.
Спекулировалось,что при испытании модели в немецком опытовом бассейне был сделан просчет и т.д.
А вот при капитальном ремонте эсминца,уже в советское время,
выяснилось нечто другое.
Краску содрали и обнаружили,что ватерлиния,отмеченная керном на корпусе,где-то на 30см отличается от нарисованной.
Перегрузили корапь,не смогли выдержать заявленного веса.
И враз нашли выход: керны закрасили!И нарисовали "на должном уровне".
Что сказать?
Молодцы,надули "глупых колбасников!"
Оно и так,но боюсь,что в целом все "шалости" российские России пользы не приносят,а один вред.
В конечном итоге обманывали и обманывают самих себя.
И конца шаловливости этой резвой что-то не вижу...

[Matros]

Marabu,
В Курилку захотелось?
Отправят за шалости,добро пожаловать!

[Герасим]

Герасим,
Думается,обоих: и Пикуля,и Резуна, историческая "истина"
мало интересовала.
И что?
Цель-то достигнута.
Тот же Пикуль был прославляем советскими адмиралами,
..

Matros, Пикуля я читать не смог из-за занудства его. Он, видимо, из себя строил "нового Дюма", но не получилось. Не изучают же историю Франции по "Трем мушкетерам", хотя написано куда как здорово, зачем же Пикуля упоминать рядом с историками?
Резун из другой оперы. Он предлагает Концепцию. И на него набросилась свора обло озорно огромно стозевно и лаяй. Та которая славит Пикуля.
Электион, у меня нет ни малейшего желания и возможности ходить по текстам и выискивать подтасовки. Вы дали ссылку, я открыл, в первом же прочитанном абзаце ивидел передергивание критика Солонина, сверился, благо, одна книга Солонина у меня на полке (прочие увели друзья, бо интересно!).
Но, по Вашей разоблачительной логике: Солонин не взял в качестве звучного псевдонима известную в Европе Фамилию: Ричард Монте-Кристо, например, живет в Самаре, где родился и даже в Израиль не уехал, как Вы, хотя по всем признакам, еврей, шпионом не работал.
И в противоречие с тем, что пишет один из его разоблачителей, Вами приведенных, немецкий знает с детства, а английскому в Куйбышевском авиаинституте натаскивали хорошо, как мне известно.

[Электион]

Герасим, ну это совсем другое дело! Псевдоним "Фридрих Барбаросса" не взял, английский знает, да и еврей к тому же... Как можно сомневаться в его словах??

Матрос, англичане утопили не половину Балтфлота. Согласимся на трети. Ладно?
Однако суть в том, что утопили. Корабли, бывшие за два года до того союзными. И некоторый резон , согласитесь, в опасениях Сталина все ж таки был.

[Герасим]

Электион, печально. Я надеялся, что с Вами можно дисскутировать в цивилизованной форме. Bye-bye!

[Электион]

Герасим, извините, но я не заметил дискуссии. Заметил похвалы в адрес Солонина, заметил массу абсолютно не относящихся к теме вещей, на которые отвечал из чистой вежливости.
Равно как дискуссии, увы, не получилось ни с кем другим - по причине крайне слабой аргументной базы у оппонентов.
Ни одного достойного рассмотрения довода я не нашел ни у Солонина, ни у его адептов. Не принимать же всерьез заявление, что отсуствие в прямой видимости каких-либо подписанных Сталиным планов нападения на Рейх "ничего не доказывает". Это по принципу "но аппарат-то есть!"

[Герасим]

Ладно, поясните, где Вы ведете дискуссию. Вы пишете, что Сталин строит ЛК поскольку англичане потопили в 19году половину эскадры. Matros отвечает, что линкоры здесь не причем, а причем развал системы и флота, более того ЛК не по силам стране. Добавлю, что во время авиации и радара время ЛК ушло - "Бисмарка" пришибли самолетики типа По-2, а в Балтике ЛК - это обреченная плавучая зенитная батарея. Ежу и тому все ясно.
Вы же отвечаете, да, не половина, а треть и это тоже много, и бывший союзник. Это понятно, крайне сильная Ваша аргументная база. Звиняйте!

[Matros]

Электион,
Союзные...После Бреста о каком союзничестве
могла идти речь?
Но в вопросу о доктрине это едва ли имеет отношение.
Никакие линкоры от торпедных катеров и авиации защитить
не могли.Ни в Балтийском море,мелководном и засоренном
минами,ни на Черноморском театре.Да и вообще нигде.
Немецкие линкоры строились для рейдерских операций.
Английские - для блокады Германии и операций в колониях.
И защиты британского судоходоства,конечно.
У СССР ни одной серьезной причины строить ЛК не было.
Тем не менее Сталин решил строить.
Насколько искренен был Сталин,говоря о возможности появления флотов "англо-французского исмпериализма" на Балтике и в Черном море,сказать трудно.Сам же он отмечал
колоссальное сокращение Британского флота,считая его тенью
былого флота Империи.А армии,способной вести серьезные операции против СССР,у Англии вообще не было.
Какие комбинации возникали в мозгу т.Сталина,никто рассчитать
не может.Ходили слухи,что он писал дневник.
Вот бы почитать!Но едва ли...
Как бы то ни было,а просчет был колоссальный.Со всех точек зрения.
Что до документов с подписями,то отсутствие их еще ничего
не доказывает."Особая папка",даже членам Политбюро на руки не выдававшаяся,вроде,не опубликована?
Огромный фонд Сталина тоже?
А только там и следует искать документы,имеющие значение.
Вся прочая документация,партийная,советская,военная была
только подтверждением решений Сталина.
И странно было бы,если бы Сталин,помешанный на секретности,
скорее всего еще не принявший решения о дате "Дня Д",заранее
разослал бы директиву...

[Glenview]

ув. Гленвью (ссылаясь, если не ошибаюсь, на того же Солонина) заявлял, что даже подписанный Гитлером план вторжения в СССР - сам по себе ничего не означал, на самом деле его "спровоцировал" Сталин. То есть - даже подписаный документ о сроках начала войны еще не означает войну!

Это я без ссылок на Солонина. Это я к здравому смыслу взываю, прочитав как именно в плане Барбаросса указаны эти сроки. Так вот - срок начала войны там приказано отсчоитывать в 6 недель от приказа Гитлера, ежели таковой приказ последует. А ежели не послдовал бы приказ, то пылился бы такой вполне подписанный план Барбаросса в секретных конвертах, как в них уже лет 50 пылятся точно также подписанные американскими президентами планы удара по СССР/России и подписанные председателями президиума Верховного Совета СССР планы удара по США.

А по-Вашей логике наличие этих планов говорит о том, что США и СССР уже лет 40, как покрыли друг друга ядерными грибами?

Концентрируя огромную армию у самой границы в явно наступательной, а не в оборонительной позиции, товарищ Сталин
1. не дал своему геноссе Гитлеру других вариантов, кроме как отдать приказ на активирование плана Барбаросса
2. подставил значительную часть своей армии прямо под этот теперь уже неминуемый удар Гитлера, если Гитлер успеет его нанести первым - и ведь успел-таки, шельмец.

Пункт 1 говорит о том, что Сталин не оттягивал войну, а приближал её всеми доступными ему средствами.
Пункт 2 говорит о том, что Сталин не боялся Гитлера

[Электион]

А по-Вашей логике наличие этих планов говорит о том, что США и СССР уже лет 40, как покрыли друг друга ядерными грибами?

Если бы в плане, подписанном Трумэном, на 1 января 1949 года намечался бы ядерный удар по СССР и 7 февраля 1949 года он был бы таки нанесен - резонно предположить, что произошло это именно в силу этого плана, а не потому, что Юпитер вошел в дом Водолея или советский майор возле Бранденбургских ворот обозвал американского коллегу свиньёй.

[Glenview]

Электион,
Вы упорно смешиваете наличие плана с причиной/причинами, по которой этот план начали осуществлять.
В автоматической коробке передач моей машины есть "план", как разгоняться, трогаясь с места. Час назад, на перекрёстке, моя машина действительно разогналась с места, когда загорелся зелёный свет, в полном соответствии с этим "планом". Германия разработала план Барбаросса для устранения СССР.

Если бы коробка передач не имела плана и заклинила, то машина бы действительно не разогналась. Вермахт бы не атаковал СССР, если бы план Барбаросса не был разработан, подписан и разослан в воде секретных пакетов различным инстанциям.

Но машина поехала отнюдь не из-за того, что у неё был план ехать. Ночью, в гараже, например, она ехать не начинает, хотя план у неё никуда не делся. Вермахт напал не из-за того, что в сейфах его генералов лежал подписанный Гитлером план Барбаросса. Вы сами нам напомнили, что весной 1941 Германия на СССР не напала. Могла и летом не напасть.

План резкого ускорения с места привязан к тому моменту, когда водитель решит нажать педаль газа. План Барбаросса был привязан к тому моменту, когда Гитлер, отбросив колебания, решит напасть на СССР и издаст по этому поводу отдельный приказ.

Я нажал на педаль газа потому, что свет светофора стал зелёным, сзади мне громко засигналил и уже начал движение тяжёлуй грузовик и впереди на перекрёстке не было других поворачивающих машин. А почему Гитлер в середине мая решил, что тянуть с нападением на СССР дольше нельзя? Солонин, как и Суворов, считает, что начав выдвигать огромную по численности л/с и вооружению КА вплотную к советско-германской границе, товарищ Сталин, который по старой советской легенде, желал оттянуть войну, на самом деле играл роль нетерпеливого водителя грузовика, торопящего гитлеровскую легковушку. Кроме того, отдав приказ в середине мая, Гитлер мог его и отменить, если бы увидел перед собой не сбившиеся в тонкую полосу советские дивизии, а глубоко-эшелонированную оборону, при которой внезапный удар (гвоздь программы в плане Барбаросса) стал просто невозможен. Вместо того, чтобы отправить танковые группы на территорию СССР, Гитлер отправил бы план Барбаросса на доработку. А не отправил бы, ему бы хуже было бы.

Товарищ Сталин сделал всё, чтобы геноссе Гитлер поторопился с нападением на СССР и чтобы нападение это прошло в наиболее благоприятных для Вермахта условиях. Он был дураком? А почему тогда СССР выиграл войну через 4 года? Он не был дураком?
Суворов дал единственное разумное объяснение тому, почему Сталин мог идти на такой риск - он делал примерно то же самое, что делал его берлинский друг - что есть сил он готовился к блицкригу против Германии, войска которой точно также стягивались к самой границе безо всякой эшелонированной обороны.
Гипотезу Суворова можно уточнять, дорабатывать (Солонин сделал много в этом направлении), но другой вменяемой теории, объясняющей перемещение и поведение советских войск с мая по 22 июня 1941 года нет.
Возвращаться сегодня к оттягивающему войну Сталину - это как, заметив проблемы с механикой Ньютона при околосветовых скоростях, обозвать Нчютона придурком и предложить вернутся к небесной механике небесных сфер Птолемея.

Если я Вас ещё не убедил, что план и его осуществление - разные вещи, то у меня есть к Вам конструктивное и взаимовыгодное нигерийское предложение.
Купите у меня за $100 план "Как стать миллионером за 100 дней". По Вашей логике, если у Вас будет этот план, то Вы к концу июня точно станете миллионером. Поэтому этих $100 Вы даже не заметите - а мне доход в семейный бюджет.

[Matros]

Электион,
Зачем пылите?
Трумен был один из немногих выдающихся
президентов США.
Сталин,уже в старческом маразме,приближал
войну с каждым месяцем.
Гражданская война в Греции,попытки путчей в
той же Франции.
"Ми Явропу будем сажать!"
Только Америка сказала: Стоп,возьми полтона ниже!
Иль тебе не сдобровать!
Уже о выходе к Ламаншу мечтал кремлевский горец.
Мало было т.Сталину обезлюденной войной страны,миллионов
нищих калек...
Двужильных вдов,волочивших плужки по полям:
"Я - и лошадь,я - и бык,я - и бык,
Я - и баба и мужик!"
Мало.
""Никто солдату не ответил.Никто ему не отвечал.
А только майский,теплый ветер траву могильную качал..."
Не троньте Вы этого времени!
Я - еще видел,обрубки человеческие на таратайках.
Три доски,подшипники и катись!
Помню ужас ребенка,мой то есть тогда.Мама мне тогда дала
горсть "серебра" советского."Дай дяде,он за нас воевал..."
С того ли времени начал я ненавидеть советскую власть?
Может быть.Жаль,что не пришлось "цокнутся" в бою!
Ненавижу!
Моя Россия...где она?
Раззоренная,отравленная страна...Я видел "регионы",где
ни одной птицы не было...Ни бабочек,ни насекомых.
Мертвые леса.
Видел и города -"точки",где стекла меняли раз в году:
разьедало и вываливаливась иначе...
Вершина развитого и разлитого социализма!
И Михаила Иосивича,поджегшего таки "Тигр" из разбитой
пушки,без прицела,через ствол,сунули в лагерь,как "космополита"
Подлецы души!
Если приведется и мне,придти на Страшный Суд,то спрошу
Грозных Судей: где моя страна?
Где мой народ?

В свое время перед полками Гвардии прошел бы мужик и принял
бы Георгия из рук Государя.
Много было несправедливостей,много мерзости в России.
Да.
Но беспредела не было.
Государь все роздал,все свое состояние...
Вдовам,сироткам,калекам.

[Электион]

Электион,
Вы упорно смешиваете наличие плана с причиной/причинами, по которой этот план начали осуществлять.
В автоматической коробке передач моей машины есть "план", как разгоняться, трогаясь с места. Час назад, на перекрёстке, моя машина действительно разогналась с места, когда загорелся зелёный свет, в полном соответствии с этим "планом". Германия разработала план Барбаросса для устранения СССР.

Если бы коробка передач не имела плана и заклинила, то машина бы действительно не разогналась. Вермахт бы не атаковал СССР, если бы план Барбаросса не был разработан, подписан и разослан в воде секретных пакетов различным инстанциям.

Но машина поехала отнюдь не из-за того, что у неё был план ехать. Ночью, в гараже, например, она ехать не начинает, хотя план у неё никуда не делся. Вермахт напал не из-за того, что в сейфах его генералов лежал подписанный Гитлером план Барбаросса. Вы сами нам напомнили, что весной 1941 Германия на СССР не напала. Могла и летом не напасть.

План резкого ускорения с места привязан к тому моменту, когда водитель решит нажать педаль газа. План Барбаросса был привязан к тому моменту, когда Гитлер, отбросив колебания, решит напасть на СССР и издаст по этому поводу отдельный приказ.

Я нажал на педаль газа потому, что свет светофора стал зелёным, сзади мне громко засигналил и уже начал движение тяжёлуй грузовик и впереди на перекрёстке не было других поворачивающих машин. А почему Гитлер в середине мая решил, что тянуть с нападением на СССР дольше нельзя? Солонин, как и Суворов, считает, что начав выдвигать огромную по численности л/с и вооружению КА вплотную к советско-германской границе, товарищ Сталин, который по старой советской легенде, желал оттянуть войну, на самом деле играл роль нетерпеливого водителя грузовика, торопящего гитлеровскую легковушку. Кроме того, отдав приказ в середине мая, Гитлер мог его и отменить, если бы увидел перед собой не сбившиеся в тонкую полосу советские дивизии, а глубоко-эшелонированную оборону, при которой внезапный удар (гвоздь программы в плане Барбаросса) стал просто невозможен. Вместо того, чтобы отправить танковые группы на территорию СССР, Гитлер отправил бы план Барбаросса на доработку. А не отправил бы, ему бы хуже было бы.

Товарищ Сталин сделал всё, чтобы геноссе Гитлер поторопился с нападением на СССР и чтобы нападение это прошло в наиболее благоприятных для Вермахта условиях. Он был дураком? А почему тогда СССР выиграл войну через 4 года? Он не был дураком?
Суворов дал единственное разумное объяснение тому, почему Сталин мог идти на такой риск - он делал примерно то же самое, что делал его берлинский друг - что есть сил он готовился к блицкригу против Германии, войска которой точно также стягивались к самой границе безо всякой эшелонированной обороны.
Гипотезу Суворова можно уточнять, дорабатывать (Солонин сделал много в этом направлении), но другой вменяемой теории, объясняющей перемещение и поведение советских войск с мая по 22 июня 1941 года нет.
Возвращаться сегодня к оттягивающему войну Сталину - это как, заметив проблемы с механикой Ньютона при околосветовых скоростях, обозвать Нчютона придурком и предложить вернутся к небесной механике небесных сфер Птолемея.

Если я Вас ещё не убедил, что план и его осуществление - разные вещи, то у меня есть к Вам конструктивное и взаимовыгодное нигерийское предложение.
Купите у меня за $100 план "Как стать миллионером за 100 дней". По Вашей логике, если у Вас будет этот план, то Вы к концу июня точно станете миллионером. Поэтому этих $100 Вы даже не заметите - а мне доход в семейный бюджет.

Комментировать весь этот поток фантазии - увольте.
Все ваши доводы - курам на смех. Почему-то ни сам Гитлер, ни один из его генералов, участвовавших во вторжении (Гудериан, Гот, Майнштейн, Гальдер, Типпельскирх) ни словом не упоминают никакой "превентивный удар". Им наверняка и в голову не могло придти, что потомки спасенных "совком" евреев, уехав за океан, будут из ненависти к бывшему отечеству выискивать для них всяческие нелепые оправдания.

[biowolf]

Почему-то ни сам Гитлер, ни один из его генералов, участвовавших во вторжении (Гудериан, Гот, Майнштейн, Гальдер, Типпельскирх) ни словом не упоминают никакой "превентивный удар".

Практически сразу после начала войны немецкая пропаганда стала распространять информацию о том, что вторжение является превентивной акцией[; отдельные высокопоставленные деятели Третьего рейха не оставляли этой идеи и в дальнейшем, что видно, в частности, из воспоминаний немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна.

[Электион]

Почему-то ни сам Гитлер, ни один из его генералов, участвовавших во вторжении (Гудериан, Гот, Майнштейн, Гальдер, Типпельскирх) ни словом не упоминают никакой "превентивный удар".

Практически сразу после начала войны немецкая пропаганда стала распространять информацию о том, что вторжение является превентивной акцией[; отдельные высокопоставленные деятели Третьего рейха не оставляли этой идеи и в дальнейшем, что видно, в частности, из воспоминаний немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна.

Как всегда - врёте и не краснеете, герр биовольф.

Хотя на востоке Советский Союз — теперь сосед немецкой империи — несмотря на Московский договор, представлял скрытую опасность, вряд ли можно было предполагать, что он в связи с германскими победами над Польшей и Францией собирался начать агрессию в ближайшее время. Если Кремль в то время и намеревался использовать то, что Германия была связана на западе, для расширения своей экспансии, то для таких действий он, видимо, упустил момент. Очевидно, и в Москве не рассчитывали на такие быстрые и полные победы немецкой армии над союзными армиями западных держав.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/

[biowolf]

Как всегда - врёте и не краснеете, герр биовольф.

Это Вы решили просто так?
Самое интереное,что Манштайна даже на русский перевели,но наверно переврали.То что я написал,даже в русской википедии стоит.Врунет этого не отрицает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... te_note-15

Что мне удивительно,это факт,что Вы и свой источник сократили на самом интересном месте.,наверно из Вас вышел бы отличный советский историк

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/
Часть четвертая.
Война против Советского Союза

Глава 8.
Танковый рейд

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление.

Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.

Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».

Меня больше интересует,на что Вы надеялись,когда там элементарно сами себя подставили?
Не надейтесь,что ссылки не кто проверять не будет.

P.S

Смешно,когда такие как Вы критикуют Суворова,занимаясь тем же,в чём вы его обвиняете.

[Электион]

Шулерствуете, герр биовольф. Понимаю, задача неблагодарная - виртуально переиграть проигранную вами когда-то войну. Но ведь даже это можно делать без столь примитивного вранья и передергивания.
Майнштейн-то не более чем фантазирует на тему "а что бы делали волки, кабы зайцы летали?" Но завершает он все-таки реалистичной нотой: "Конечно, зайцы все-таки не летают".
И версию о возможном наступлении озвучил не он, а Гитлер (да и сам фюрер в это всерьез не верил). Майнштейн как раз с этой версией не согласен, что и доказывают приводимые мною цитаты. Что там могло было быть, если б зайцы залезли на деревья и стали летягами - это вольный полет воображения и отчасти попытка как-то оправдаться в агрессии.
Что до качества перевода - готов допустить погрешности.
Но в случае перевода, сделанного Вами - уверен на 110% что это будет наглый подлог. Посему - не утруждайте себя ссылками.

[biowolf]

Понимаю, задача неблагодарная - виртуально переиграть проигранную вами когда-то войну

Жалко,что я Вам не могу виртуально дать по морде.Надеюсь за меня это кто то сделает из мемберов в Израиле.
Я знаю,что для Вас правила форума не существуют,но надеюсь что модератор этого раздела,Вас накажет.

На этом разговор с Вами я заканчиваю,это бесполезно.