О Резуне-Суворове-2

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Matros » 23 Mar 2009, 19:24

Электион,
18 сентября - советская,"сталинская" дата,
но ладно уж...
Вот с Минском любопытно: один из советских
агентов,желездорожный начальник,вскрыл пакет
с грифом: Не вскрывать без приказа Министра.
В мае 1941го.
Там были инструкции и приказ взять на себя руководсто
минским желузлом.Через пять дней после начала войны.
Минск был взят на 6й день войны.
В начале график Блитцкрига еще работал...
Но только в начале.
Это и было началом конца Германии.Старый лис,Канарис,
сказал об этом уже в конце июля.
Когда Вермахт шел от одной победе к другой...
На всех мудрецов всегда хватало простоты?
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Электион
Участник со стажем
Posts: 811
Joined: 26 Jan 2005, 15:58
Location: Странник

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Электион » 23 Mar 2009, 19:51

Glenview, вторично - давайте сворачивать разговор.
Толку от его продолжения нет никакого (в чем я, кстати, не сомневался с самого начала).
Если уж совершенно ясные слова Манштейна

Хотя на востоке Советский Союз — теперь сосед немецкой империи — несмотря на Московский договор, представлял скрытую опасность, вряд ли можно было предполагать, что он в связи с германскими победами над Польшей и Францией собирался начать агрессию в ближайшее время


С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.


22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.


Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.

- Вы пытаетесь вывернуть шиворот-навыворот, изобразив фельдмаршала сторонником вашей с Резуном версии - говорить действительно не о чем.
Плюс - с учетом известных обстоятельств я лишен возможности нормально общаться в данном разделе.
Айя эленион анкальма!

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Glenview » 23 Mar 2009, 20:13

Электион,
Вы совершенно забываете о размерах территории потенциального ТВД и о климате по обе стороны от советской границы.

Если Манштейн при всей неполноте информации (как теперь известно) говорит о том, что СССР собирался воевать, но не в ближайшее время, то это именно подтверждает версию о привентивных действиях Германии по устрабнению опасного восточного соседа. Без такой опасности Германии было выгодно совершенно не напрягаясь и дальше сосать лес, уголь, продовольствие из друга-Сталина. Это ж какую лафу Гитлер себе поломал - теперь за всё пришлось немалой кровью платить, да и половина с огромным трудом выжатого из разрушенной инфраструктуры советского сырья шла под откос в Белоруссии.

Предположим, что Гитлер на 200% уверен, что Сталин собирается атаковать в 1942 году. Год - большой и длинный. Когда именно? Учитывая европейские дороги и европейский климат, тов.Сталин может начать кампанию хоть в марте, как снежок растает.

А когда Гитлер сможет его в 1942 году опередить, если до сентября 1941 года не ударит? Не ранее мая 1942, когда распутица в СССР закончится. Т.е. никак не сможет опередить. У Сталина будут льготные 3 месяца, когда СССР сможет начать наступательную войну, а Германия не сможет её начать.

Поэтому, единственная возможность опредить наступление тов.Сталина в 1942 году для герра Манштейна, как и для геноссе Гитлера закключалась в том, чтобы ударить летом 1941 года, да пораньше.

Вот такие шашки-шахматы.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby biowolf » 24 Mar 2009, 18:47

Факты выглядят так.
Гитлер в своей книжки конечно писал,про завоевание Востока,но на это,как и на остальные свои бредовые идеи,он отводил всё время "тысячелетнего рейха" :sm1:

Приказ начать операцию против СССР он отдал,после того,как Молотов сказал,что СССрия хочет Румынию с единственным источником нефти для нацистов в тот момент.
Вот это и называли нацисты,превентивным ударом.Логично,без этой нефти,их рейх можно брать голыми руками.
То,что СССР сами готовят нападение на Германию(а не Румынию) и имеют огромную армию с огромными рессурсами и танками,которых больше не у кого нет,нацисты узнали уже после нападения.
Сейчас историки говорят на
Чисто теоретически сохранить такое в тайне просто невозможно.
А у немцев была разветвленнейшая агентурная сеть в СССР.
Из нелегалов.Не говорю уже об огромном числе немцев,посещавших и работающих в СССР в то время.

1)Они говорили Гитлеру,только то,что он хотел слышать,вот кого действительно дезинформирывали
2)Самый настоящий саботаж конторы Канариса уже тогда.И это есть гут ;)
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 26 Mar 2009, 10:21

biowolf wrote:Факты выглядят так.
Гитлер в своей книжки конечно писал,про завоевание Востока,но на это,как и на остальные свои бредовые идеи,он отводил всё время "тысячелетнего рейха" :sm1:

Приказ начать операцию против СССР он отдал,после того,как Молотов сказал,что СССрия хочет Румынию с единственным источником нефти для нацистов в тот момент.
Вот это и называли нацисты,превентивным ударом.Логично,без этой нефти,их рейх можно брать голыми руками.
Позвольте заметить, что это утверждение не соответствует действительности.
Румыния в тот момент не была единственным источником нефти для нацистов.
С июля по сентябрь 1940 года Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн - до предела, который она могла дать тогда. И это составило всего лишь 55% потребности Германии в нефти.

User avatar
Электион
Участник со стажем
Posts: 811
Joined: 26 Jan 2005, 15:58
Location: Странник

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Электион » 26 Mar 2009, 10:45

Glenview wrote:
Предположим, что Гитлер на 200% уверен, что Сталин собирается атаковать в 1942 году. Год - большой и длинный. Когда именно? Учитывая европейские дороги и европейский климат, тов.Сталин может начать кампанию хоть в марте, как снежок растает.


А когда Гитлер сможет его в 1942 году опередить, если до сентября 1941 года не ударит? Не ранее мая 1942, когда распутица в СССР закончится. Т.е. никак не сможет опередить. У Сталина будут льготные 3 месяца, когда СССР сможет начать наступательную войну, а Германия не сможет её начать.


Понятное дело - по ту сторону советской границы все тонет в грязи еще в мае, а по эту - уже в марте цветочки, сушь и благодать. :37:
Заметим - это пишет один и тот же человек в одном и том же постинге.
Все-таки как вредно резуноидоство влияет, однако. Вроде тех танков БТ, что носятся по Европе, как гоночные болиды, а на русской земле - мгновенно тонут, как витязь Святогор. ;)
Айя эленион анкальма!

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby biowolf » 26 Mar 2009, 13:25

Позвольте заметить, что это утверждение не соответствует действительности.
Румыния в тот момент не была единственным источником нефти для нацистов.
С июля по сентябрь 1940 года Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн - до предела, который она могла дать тогда. И это составило всего лишь 55% потребности Германии в нефти.


Ну да,а Вы знаете,кто остальные 45% давал?
Правильно,СССР.
Нечего из того,что я написал это не меняет.

P.S
Если Вы про синтетический бензин,то как до войны с СССР в Германии могли только на 30% снабдить Вермахт,только Вермахт,керозин для самолётов ещё вообще делать не умели.Потом да,научились и почти всё было синтетическим,но это уже 1942 и пик 1943 год.

Source:Dietrich Eichholtz, Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft, Berlin 1985, Band 2, S. 354
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Matros » 26 Mar 2009, 14:00

biowolf,
Сталин упорно требовал больше и больше.
Окончательно разделаться с Финляндией,хотя
Берлин и сказал ясно,что это для Германии
неприемлемо.А тут и Румыния.
Между тем ситуация по сравнению с осенью 39го
радикально изменилась.Разгром Франции,изоляция
Англии,оккупация Дании и Норвегии.
О том,что КА находилась в стадии перехода на новую
технику,Гитлер отлично знал.
Не знаю,как с танками,но новые самолеты немцам показали.
Показали и новые заводы.
Сталин был уверен,что на Гитлера это подействует отрезвляюще.
А реакция была обратная : нанести удар в период реорганизации.
Год длинен,за это время КА стала бы гораздо сильнее.
И Гитлер это отлично понимал.
В этом плане расчет оказался совершенно правильным.
Реализовать преимущества новой техники,неосвоенной в
войсках,страдавшей массой производственных дефектов,
в 41м не удалось.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 26 Mar 2009, 14:28

biowolf wrote:
Позвольте заметить, что это утверждение не соответствует действительности.
Румыния в тот момент не была единственным источником нефти для нацистов.
С июля по сентябрь 1940 года Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн - до предела, который она могла дать тогда. И это составило всего лишь 55% потребности Германии в нефти.


Ну да,а Вы знаете,кто остальные 45% давал?
Правильно,СССР.
Я сожалею, но это ваше утверждение также очень далеко от истинного положения вещей.
За 17 месяцев с конца 1939 года (с момента заключения торгового соглашения) по 22 июня 1941 года Германия получила из СССР 865 тыс. тонн нефти. В то же время объем нефтепотребления в рейхе только за один 1940 год составил 7,5 млн тонн.

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby biowolf » 26 Mar 2009, 16:31

Inspector Calls,
То что я знаю,я взял из этой книжки http://books.google.de/books?id=FDNyGpCS9WsC
Там есть глава:?lvertr?ge mit Rum?nien und der Sowjetunion 1940/41.
=Контракты на нефть с Румынией и Советским Союзом в 1940/41

http://books.google.de/books?id=FDNyGpC ... #PPA205,M1

За 17 месяцев с конца 1939 года (с момента заключения торгового соглашения) по 22 июня 1941 года Германия получила из СССР 865 тыс. тонн нефти

То что Вы написали правильно,но не совсем правильно.872000 только по контракту 1940 года на 12 месяцев,в феврале 41,заключили ещё один контракт,по которому последние вагоны даже 22 июня везли нефть в Германию.Как стоит в книге,без этой нефти,Вермахт был бы обширно ограничен.

P.S
Я не совсем понял,что Вы хотите сказать,потому что мне кажется,что Вы придираетесь к маленьким деталям.

Matros,

2 монстра должны были столкнутся,так или по другому.Только для СССР всё вышло не так как планирывали Сталин и Ко.
Суворов-Резун верно подметил,что коммуняки прямо как шизофреники кричат,мы не собирались нападатъ на людоеда Гитлера,мы хотели с ним дружить и помогать ему в его грязных делах.
ИМХО,его,Солонина,итд версии выглядят для СССР гораздо пристойние,вот только коммунасты это до сих пор не поняли. :sm1:
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Glenview » 26 Mar 2009, 17:11

Электион wrote:Понятное дело - по ту сторону советской границы все тонет в грязи еще в мае, а по эту - уже в марте цветочки, сушь и благодать.

Примерно так. Вы в 1980е - 1990е годы советскую границу пересекали? Разницу в дорогах замечали? А в 1940-е разница была ещё заметнее.

Это непосредственно у границы и из-за различих в состоянии дорог.

Но ТВД - это не узкая полоса в 2 метра от границы.

Сталинским орлам при наступлении пришлось бы катиться от Бреста до Берлина 1500 км или до Франкфурта 2000 км на запад, причём дороги будут становиться всё лучше и лучше, Гольфстрим всё ближе и ближе и климат всё удобнее и удобнее для продвижения войск.

А гитлеровским соколам при наступлении пришлось бы катиться от Бреста до Москвы 1500 км или до Казани 2000 км на восток, причём дороги будут становиться всё хуже и хуже, Гольфстрим всё дальше и дальше и климат всё слякотнее и слякотнее.

Баааальшая разница.
Электион wrote:Все-таки как вредно резуноидоство влияет, однако. Вроде тех танков БТ, что носятся по Европе, как гоночные болиды, а на русской земле - мгновенно тонут, как витязь Святогор.

В сугробах и на бездорожье любой болид не только застрянет, но и утопнет.

Не верите - садитесь на порш и айда через снежную целину высотой в метр. И Святогора помянёте и его маму.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

User avatar
Электион
Участник со стажем
Posts: 811
Joined: 26 Jan 2005, 15:58
Location: Странник

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Электион » 26 Mar 2009, 18:10

Glenview, не надо сказки повторять за Резуном. Дороги Западной и Восточной Галиции, равно как и Восточной Польши и Западной Белоруссии - не могли слишком отличаться.
Что до собственно советской территории - ужель названия "шоссе Минск-Москва" и "Волоколамское шоссе" совсем ничего не говорят? Благодаря этим и другим трассам - Вермахт прекрасно мог наступать и в октябре, и в ноябре месяце - наступление его на Москву завязло уже в декабре, по причинам лишь частично связанным с погодой.
Айя эленион анкальма!

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Yankel » 26 Mar 2009, 18:45

Благодаря этим и другим трассам - Вермахт прекрасно мог наступать и в октябре, и в ноябре месяце - наступление его на Москву завязло уже в декабре, по причинам лишь частично связанным с погодой.

Такое может сказать только тот, кто в жизни не видал русских "дорог". В таком случае, да, разум не может их себе представить.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 26 Mar 2009, 18:59

biowolf wrote:Inspector Calls,
То что я знаю,я взял из этой книжки http://books.google.de/books?id=FDNyGpCS9WsC
Там есть глава:?lvertr?ge mit Rum?nien und der Sowjetunion 1940/41.
=Контракты на нефть с Румынией и Советским Союзом в 1940/41

http://books.google.de/books?id=FDNyGpC ... #PPA205,M1

За 17 месяцев с конца 1939 года (с момента заключения торгового соглашения) по 22 июня 1941 года Германия получила из СССР 865 тыс. тонн нефти

То что Вы написали правильно,но не совсем правильно.872000 только по контракту 1940 года на 12 месяцев,в феврале 41,заключили ещё один контракт,по которому последние вагоны даже 22 июня везли нефть в Германию.Как стоит в книге,без этой нефти,Вермахт был бы обширно ограничен.
Я снова должен вас огорчить. За первые пять месяцев 1941 года СССР поставил в Германию по разным оценкам от 137 до 165 тыс. тонн нефти. При годовом потреблении, как в 1940 году, т.е. 7 млн. тонн это составляет меньше 2% от потребления всей Германии. Вы серьезно полагаете, что это вызвало бы затруднения Вермахта.
Мне, собственно, интересно другое.
Первое: Откуда вы взяли, что Молотов потребовал Румынию? И второе: Из чего следует, что если бы Германия лишилась в 1941 году румынской нефти, то ей бы пришел немедленный конец? В компаниях 1939-1941 годов Германия захватила 13 млн. тонн нефти и нефтепродуктов. За это же время получила из Румынии по 22 июня 1941 года 6.5 млн. тонн нефти. Еще миллион получила из СССР. Поэтому потеря румынской нефти совершенно не означала автоматического поражения Германии.

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby biowolf » 26 Mar 2009, 20:34

Ваш источник?
в книжке,которую я привёл говорится о "хронической нехватки горючего,даже с поставками из СССР и Румынии"

Первое: Откуда вы взяли, что Молотов потребовал Румынию?

Поскольку в секретном дополнительном протоколе пакта Молотов-Рибентроп Северная Буковина не упоминалась как «зона интереса СССР», то на переговорах Молотова и Гитлера в Берлине 13 ноября 1940 г., на соответствующие и неоднократные упреки Гитлера и Риббентропа в том, что захват Советским Союзом Северной Буковины является нарушением советско-германских договоренностей, Молотов отвечал, что Буковина стала тем последним звеном, которого не хватало Советскому Союзу для объединения всех украинцев в одно государство. И переходя в контратаку, советский нарком заявил, что год назад в секретном протоколе Советский Союз действительно ограничивал свои требования только Бессарабией. Однако
«в нынешней ситуации… Германия должна понять заинтересованность русских и в Южной Буковине
. Но Россия не получила ответа и на этот запрос. Вместо этого Германия гарантировала целостность всей территории Румынии, полностью пренебрегая планами России в отношении Южной Буковины».


И это он говорил нацистам,которые уже подписали договор о защите Румынии от Советов,а от кого тогда ещё было Румынию защишать.
Кстати даже германский усатый в своём радиообращении об этом в открытую говорил:
http://lib.rin.ru/doc/i/47370p2.html

Вопреки нашим принципам и экономическим интересам, в ответе на срочный запрос
тогдашнего румынского правительства, полностью несущего ответственность за такое
развитие событий, я посоветовал уступить требованиям Советской России и, в интересах
мира, отдать Бесарабию.
Румынское правительство верило, однако, что может оправдать такой ответ перед своим
народом только в том случае, если Германия и Италия гарантируют целостность того, что
все еще оставалось от Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем, в основном, потому, что когда Германская империя дает
гарантии, это означает, что она выполнит их. Мы ни англичане, ни евреи.
Я все еще верил в этот последний час, что послужил делу мира в этом регионе, хотя и взял
на себя серьезную личную ответственность. Чтобы, в конце концов, разрешить эти
проблемы и достичь ясности насчет отношения России к Германии, а также из-за
постоянно усиливающейся мобилизации на нашей восточной границе, я пригласил г-на
Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел тогда потребовал от Германии разъяснений по
следующим четырем вопросам.
Первый вопрос Молотова: были ли германские гарантии Румынии направлены также
против Советской России, в случае если бы Советская Россия напала на Румынию?
.......
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 26 Mar 2009, 21:15

biowolf,
Т.е. на самом деле Молотов требовал не Румынию, а Буковину. И не требовал, а отстаивал её захват постфактум. (Поскольку захватили летом 1940, а переговоры были в ноябре 1940) И не была Румыния в 1941 основным источником нефти.
А вы доказывая обоснованность нападения Германии на СССР в качестве доказательства приводите речь Гитлера, в которой он оправдывает нападение на СССР.
:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:
Спасибо, давно так не смеялся.

И это он говорил нацистам,которые уже подписали договор о защите Румынии от Советов,а от кого тогда ещё было Румынию защишать
Ну, например, от Англии, с которой тогда воевала Германия. Англичане, например, упорно пытались перетащить на свою сторону Югославию, хотели высадится в Греции.

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby biowolf » 26 Mar 2009, 23:12

Т.е. на самом деле Молотов требовал не Румынию, а Буковину


Вначале северную Буковину,потом южную,потом ещё кусок здесь или там.
Повторюсь,Молотов просто в открытую спросил,что Германию будет делать,при войне СССР/Румынии.
Напомню,что от Финляндии тоже хотели куски,а от Прибалтики только разместить базы.
Так что не смейтесь,этот совет-дипломат и так совсем,совсем ясно сказал дружкам из Берлина,что СССР планирует с Румынией,напугав этим германского усатого.

качестве доказательства приводите речь Гитлера

А почему нет?Он открытым текстом говорит,почему он действует.Можно подумать,что он врал,когда говорил по радио,что будет уничтожать евреев

Ну, например, от Англии, с которой тогда воевала Германия

Ок,значит Англия напала бы на Румынию?Как и чем?Но не в этом дело,если Вы посмотрите источники,то увидите,что Румыния подписала договор с нацистами для защиты от СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 27 Mar 2009, 14:32

biowolf wrote:
Т.е. на самом деле Молотов требовал не Румынию, а Буковину


Вначале северную Буковину,потом южную,потом ещё кусок здесь или там.
Повторюсь,Молотов просто в открытую спросил,что Германию будет делать,при войне СССР/Румынии.

Сожалею, но вы либо сами не знакомы с протоколами переговоров Молотова с Рибентропом и Гитлером, либо сознательно дезинформируете окружающих. Такого вопроса Молотов не задавал. Сохранились черновики блокнотов Молотова, где он записывал указания Сталина перед переговорами. Там такого вопроса тоже нет. Вопрос про Буковину поднял Гитлер в контексте того, что СССР, заняв Буковину, нарушил договор с Германией о разграничении сфер в Европе, согласно которому Румыния целиком входила в зону германских интересов.

Так что не смейтесь,этот совет-дипломат и так совсем,совсем ясно сказал дружкам из Берлина,что СССР планирует с Румынией,напугав этим германского усатого.

Он этого не говорил. Смотрите протоколы берлинских встреч Молотова. Они опубликованы.
Молотов: Вы дали Румынии гарантии, которые нам не нравятся. Действительны ли эти гарантии в действиях против России?
Гитлер: Они относятся к любому, кто нападет на Румынию. Этот вопрос тем не менее не стоит в вашем случае. Вы сами только что заключили соглашение с Румынией.


Больше вопрос о Румынии не поднимался.
Так что сам Гитлер сказал, что немецкие войска в Румынию введены не против СССР. А вы ведь верите всему, что говорил Гитлер в своих публичных речах, не так ли.

А почему нет?Он открытым текстом говорит,почему он действует

Т.е. по-вашему во всех своих выступлениях Гитлер всегда говорил правду? И про то, что евреи - рассово неполноценны это по-вашему тоже правда???? Интересно излагаете.

Можно подумать,что он врал,когда говорил по радио,что будет уничтожать евреев.


Сожалею, но вы, судя по этому абзацу плохо знакомы с новейшей историей вообще, а не только с предвоенным периодом. Ни в одной из своих речей Гитлер никогда не говорил, что будет уничтожать евреев. Говорилось только "об окончательном решении еврейского вопроса". А то, что это будет тотальное уничтожение стало ясно только после конференции в Ванзее в начале 1942 года.

Ок,значит Англия напала бы на Румынию?Как и чем?

Например ВВС. Которые в конце осени 1940 года бомбили Плоешти.
Но не в этом дело,если Вы посмотрите источники,то увидите,что Румыния подписала договор с нацистами для защиты от СССР.

Посмотрел. Про защиту от СССР в тексте договора нет ни слова. И Гитлер на переговорах с Молотовым это подтвердил. Получается, что это вы сами придумали.

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Glenview » 27 Mar 2009, 16:07

Inspector Calls wrote:Так что сам Гитлер сказал, что немецкие войска в Румынию введены не против СССР.

Перечитайте приведённую Вами фразу Гитлера. Не против СССР лишь постольку, поскольку СССР будет выполнять своё совственное подписанное соглашение с Румынией. Ну а ежели СССР попытается нарушить это соглашение, он автоматически попадает в категорию "любого, кто нападет на Румынию" и Германские гарантии, данные Румынии, вступят в силу.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: О Резуне-Суворове-2

Postby Inspector Calls » 27 Mar 2009, 16:37

Glenview wrote:
Inspector Calls wrote:Так что сам Гитлер сказал, что немецкие войска в Румынию введены не против СССР.

Перечитайте приведённую Вами фразу Гитлера. Не против СССР лишь постольку, поскольку СССР будет выполнять своё совственное подписанное соглашение с Румынией. Ну а ежели СССР попытается нарушить это соглашение, он автоматически попадает в категорию "любого, кто нападет на Румынию" и Германские гарантии, данные Румынии, вступят в силу.



А зачем СССР нападать на Румынию?


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests