Вторaя Мировaя войнa

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 24 Jan 2008, 20:40

Onil wrote:BVM,
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.


Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

не думаю, что нужны пояснения.

Пояснения к этому политическому трёпу, конечно не нужны. Что из тех конкретных фактов торговли, которые я привёл выше, вступает в противоречие с речью? :13: Союзниками, СССР и Германия, никогда не были.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 24 Jan 2008, 20:46

Onil wrote:BVM,
ты мне пытаешся доказать, что ссср эта тоговля была выгодна? что ссср получала необходимое для себя обуродование? не надо мне это доказывать. верю. сам знаю. но это не отменяет моего утверждения, что торговля важными стратегоческими материалами с германие образца второй мировой войны - постыдный факт в советской истории. также как участие в финской, прибалтийской и западной аннексии, читай агрессии.

Торговля конечно была выгодной. Выгода не только в материальном плане выражается. Много образцов и технологий, потом использовались в промышленности, в собственных разработках.
Торговля стратегическими материалами не является постыдными для тогдашнего СССР. По причине того, что страны, с которыми воевала Германия, не являлись дружественными СССР.
Аннексии здесь мне кажется не уместны. Речь о торговых связях идёт. :13:
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 24 Jan 2008, 21:01

BVM,
По причине того, что страны, с которыми воевала Германия, не являлись дружественными СССР.

совсем тепло. страны антигитлеровской каолиции в 1939-1941 годах были ссср недружественными. а страны оси - дружественными. чтд.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 24 Jan 2008, 21:19

Onil wrote:BVM,
По причине того, что страны, с которыми воевала Германия, не являлись дружественными СССР.

совсем тепло. страны антигитлеровской каолиции в 1939-1941 годах были ссср недружественными. а страны оси - дружественными. чтд.

Наверное, не страны оси, а одна Германия?
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 24 Jan 2008, 21:25

BVM,
Наверное, не страны оси, а одна Германия?

ok, был дружественным главному государству оси - фашистской германии. так хорошо? :44:
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 24 Jan 2008, 21:40

Onil wrote:BVM,
Наверное, не страны оси, а одна Германия?

ok, был дружественным главному государству оси - фашистской германии. так хорошо? :44:

Лоялен, а не дружественнен. Как говорят в Одессе - две большие разницы. :alc:
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58348
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 24 Jan 2008, 21:49

BVM,
Лоялен, а не дружественнен. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

дружественные.
не просто треп, а реальные документы, очень помогает разобраться. почитай на досуге:
http://www.marxists.org/chinese/PDF/06/112606.pdf
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 25 Jan 2008, 01:22

Я не занимвлся вопросом специвльно,потому и только априори.
Конечно,Германии было очено выгодно.Море сырья.
Но я разделяю мнение,что СССР было много выгоднее.
Людишки что?Ноль.А Германия давала за зерно передовую технологию.Станы,станки,обучение.СССР быд на уровне 1й мировой,не выше.
Тупое производство,нижайшего уровня.Сковывало конструкторов,хотя особенно и сковывать-то было нечего: все жили на западных наработках.
Из 200 колес не могли найти двух одинаковых!
Пока шло время примитивное,СССР,с гофрой,рюс-фанер мог выглядеть могучей
державой в воздухе.Прибыли Ме-109,в одни ворота...Бой 18 минут,26 "!ишаков" и "чаек" сбиты.Один Ме,слегка поврежден.
Сталин был в ужасе и велел любой ценой изучать и получать технику.И понять можно!
Так что немцы,хоть м обожрались русской пшеницей,но в целом проиграли.
Именно в технике.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11145
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 25 Jan 2008, 09:18

Я тут с иронией наблюдаю, как BVM, сползает на точку зрения В.Суворова о том, что усатый пахан обмишулил усатого кровавого выблядка (я не матерюсь, я Черчилля цитирую). Выгода бывает долговременная и кратковременная, как, скажем, выгоден сыр в мышеловке. Мышке. И СССР не был Верхней Вольтой - Чкалов не на фанере летал в Америку. И станки немцы не стали бы советские покупать. BVM, как по-Вашему, кто и когда это написал? Вы с цитатой согласны?
Союз с Гитлером не только отодвигал непосредственную опасность вовлечения СССР в большую войну, но и открывал возможность получить непосредственные стратегические выгоды. В то время, как на Дальнем Востоке, Сталин, уклоняясь от войны, в течение ряда лет отступал и отступал, на западной границе обстоятельства сложились так, что он мог убегать от войны - вперед, т. е. не сдавать старые позиции, а захватывать новые. Печать союзников изображает дело так, будто Гитлер оказался пленником Сталина и подчеркивает громадность выгод, которые получила Москва за счет Германии: половина Польши (на самом деле, по числу населения, около трети), плюс господство над восточным побережьем Балтийского моря, плюс открытая дорога на Балканы и пр. Выгоды, полученные Москвой, несомненно, значительны. Но окончательный счет еще не подведен. Гитлер начал борьбу мирового масштаба. Из этой борьбы Германия выйдет либо хозяином Европы и всех ее колоний, либо раздавленной. Обеспечить свою восточную границу накануне такой войны являлось для Гитлера вопросом жизни и смерти. Он заплатил за это Кремлю частями бывшей царской империи. Неужели это дорогая плата?

Разговоры о том, будто Сталин "обманул" Гитлера своим вторжением в Польшу и своим нажимом на балтийские страны, совершенно вздорны. Вероятнее всего, именно Гитлер навел Сталина на мысль завладеть восточной Польшей и наложить руку на Прибалтику. Так как национал-социализм вырос на проповеди войны против Советского Союза, то Сталин не мог, конечно, поверить Гитлеру на честное слово. Переговоры велись в "реалистических" тонах. "Ты боишься меня? - говорил Гитлер Сталину, - ты хочешь гарантий? возьми их сам". И Сталин взял.

Изображать дело так, будто новая западная граница СССР навсегда преграждает Гитлеру путь на Восток, значит нарушать все пропорции. Гитлер разрешает свою задачу по этапам. Сейчас в порядке дня стоит разрушение Великобританской Империи. Ради этой цели можно кое-чем поступиться. Путь на Восток предполагает новую большую войну между Германией и СССР. Когда очередь дойдет до нее, то вопрос о том, на какой черте начнется столкновение, будет иметь второстепенное значение.

,

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 25 Jan 2008, 12:22

Герасим
Я тут с иронией наблюдаю, как BVM, сползает на точку зрения В.Суворова о том, что усатый пахан обмишулил усатого кровавого выблядка (я не матерюсь, я Черчилля цитирую).

Я никуда не сползаю. :13: Моя точка зрения проста - в становлении фашистской Германии виноваты, в первую очередь западные страны - Великобритания, Франция. Так же и США. :13: Торговали, в том числе и стратегическими материалами, прекрасно осознавая, на что они идут.
И торговали через третьи страны и после начала мировой войны. Нравится это кому то лил нет. Факты вещь упрямая. И не надо всё время сворачивать тему на главенствующую роль СССР в этом процессе. Факт торговых отношений никто и не отрицает. :13: Получается по принципу - "В чужом глазу соринку видим, в своём бревно не замечаем".
Выгода бывает долговременная и кратковременная, как, скажем, выгоден сыр в мышеловке. Мышке.

:13: :70:
И СССР не был Верхней Вольтой - Чкалов не на фанере летал в Америку. И станки немцы не стали бы советские покупать.

Спасибо за просветительскую работу, и "открытие Америки". :70:
BVM, как по-Вашему, кто и когда это написал? Вы с цитатой согласны?

Во-первых слова вырваны из текста. Согласиться не могу, так как не читал всего произведения. :13: Кто написал не знаю. Я не историк.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11145
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 26 Jan 2008, 23:49

BVM wrote:Моя точка зрения проста - в становлении фашистской Германии виноваты, в первую очередь западные страны - Великобритания, Франция. Так же и США. :13: .
"Мы прывэтствуем на нашем аэродроме товарыша Рыбэнтропа. Товарыш Рыбэнтроп показал себя как нэпрымэрымый борэц против англо-франко-амэрыканского империализьму и международного сионизьму!"

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 27 Jan 2008, 06:24

Герасим, т. Риббентроп писал Фюреру между прочим: Я чувствую себя,как дома,среди партийных товарищей.
Сталин поднял тост за Гитлера: Я знаю как любит Фюрера немецкий народ!
Никто не может и не должен отрицать слабости,трусости,импотентности Англии и Франции...Позор.Один Черчилль стоял,как скала,но он был только в оппозиции.
Тем не менее окончательно мрак простерся над Европой именно тогда,когда бывый грузинский бандит подписал договор с бесноватым капралом.
Два представителя криминальной политики думали делить мир....
Относительно же роли Англии,Франции и тем более США "в становлении фашистской Германии",хотелось бы видеть действительно "факты",а не заклинания.Смешно читать.
В становлении этой мощи следует обвинить,конечно,бывших союзников: нарушения Версаля очень скоро вообще не преследовались.В Голландии строились лучшие в мире пл,в Швейцарии - великолепные зенитки и пулеметы.
"Эрликон",полагаю,большинству известно.В Швеции,у Круппа в 20х не было наличных,так он знаменитому Бофоршу,который в России почему-то зовется "Бофорсом",( ни один швед не поймет о чем речь...),платил лицензиями и технологией,полученным опытом 4х лет войны.
Все так или иначе.Деньги не пахнут,как известно.
Но кто первым разорвал "блокаду"?СССР в Рапалло.Летная школа,заводы Юнкерса,танковая школа рядом с Казанью.Испытания газовых гранат в СССР.
Сотни тысяч снарядов к немецким пушкам,произведенных в СССР и тайно вывезенных в Германию.
Так что чья бы коровка мычала...
А кто поднял оборонку в СССР?Вон полки ломятся.Не публицистичка,а глубокие и серьезные работы.Сам СССР ничего не мог,кроме старья.Кто поднял оборонку?Несколько,навскидку,примеров.Васятки с ванятками пушки ляпали-тяпали по-старинке,моноблоками.Кто поставил станы для производства лейнеров?Ага,итальяно-маринаро!Кто бацал турбины и турбоагрегаты для лидеров ,вроде "Ташкента" и "легкого" крейсера "Кирова"?Они же.Торпеды.Ни одна совейская торпеда и рулить-то не могла,даже по совейским понятиям.Последовательно укупили две итальянские модели,едва-едва за 4 года последнюю ввели.Разумеется,в ухудшенном варианте,но все-таки чтой-то.Хронометров СССР не смог осилить до начала 50х,все купляли в США и Германии.И клянчили во время Ленд-Лиза.
О радарах,эхолотах и пр. я уже и не говорю.Да о реактивных моторах.Сначала ехали на трофейных немецких движках,потом укупили у глупых англичан.Обе совейские ветви были тупикоыми: либо никакой мощности,либо топливо выгорало за пустяк времени.Но ето позднее.
А ране?Ни одного оригинального поршневого мотора.Все ети "микулины","климовы" хваленые были лицензионными и усовершенстванными копиями.Того же БМВ,английских или американских моторов.
Танки?С самого начала покупали в Англии танки и танкетки,копировали и т.д.
Что такое Т-34?Развитый "Кристи",не понятый в США и укупленный "Внешторгом".
Зенитные автоматы.До конца 45го бракоделы так и не смогли произвести в серии.Ето с готовыми пушками и всей докумертацией!Пушки Лендера стояли на советских корапях,1913 г!До конца войны!Более того,совейские новейшие эсминцы "7" и "7У" в мореходности по всем статьям уступали "Новикам",построенным при "Царе-Батюшке".Ломались и иной раз пополам в штормах,а "Новики" выходили из того же шторма без повреждений...
Примеры можно продожать до бесконечности.Вот редкая книга: "Зарождение и развитие эксплуатационно-технической службы ВВС РККА в междувоенный период.(1921-1941 гг).Тираж 800 экз!Повезло,успел укупить!
Дык,в 40м шасси меняли,на "Ишаке" или "Чайке" не помню,не суть.Но из 200 (!!!?!) колес подошли только два...
"А паровоз был без колес...",так и толкали,одним местом...
В целом Запад,без Германии,сделал мнооого больше "для становления военной мощи СССР",чем Германии.Кто давал техническую документацию на все ети стройки?Вася Форточкин,Полиграф Шариков?Нет,отнюдь.Мистер Джонс и мистер Смит. До пакта США были основным партнером.Как старика Генри Форда славили в СССР!Сам Сталин.Немудрено,кто ставил автомобильные и тракторные заводы?Прав был т.Ленин: они нам веревку продадут,а мы их будем на ней вешать!Так хотелось Ильичу вешать,но издох.То ли просто от люэса,то ли с помощью т.Сталина.Что более,чем вероятно.Впрочем,какая разница?
И т.Сталин в 45м мечтал:Явропу будем сажатьИ почти преуспел было...
Но "Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия!"Ну,а потом "в саду поспела алыча.Не для Лаврентий Палыча!"Для великого Хруща!
Герасим,"как грустна наша Россия"...Уверен,что Вы не злорадствуете и не смеетесь над "российскими скорбями".Еще более грустно то,что иные воздымают старые,гнусные тряпки и пытаются выдать их за знамена,овеянные некоей славой и честью....
"Грустно жить на этом свете,господа..."
Я не верю в то,что Россия и мы,русские,закляты каким-то магическим проклятием.Не верю в магию.Мы,Вы и я могли бы Жить.По чести и по совести.
Но "так бы и стало,если б не Шельда...."
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11145
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 27 Jan 2008, 20:30

Matros wrote:Еще более грустно то,что иные воздымают старые,гнусные тряпки и пытаются выдать их за знамена,овеянные некоей славой и честью....
Похоже, указание на сей счет спустили...Перемелется. Мука будет. Но печально.

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 28 Jan 2008, 02:45

Matros
Сталин поднял тост за Гитлера: Я знаю как любит Фюрера немецкий народ!

На тот отрезок времени разве было не так? :13:
Никто не может и не должен отрицать слабости,трусости,импотентности Англии и Франции...Позор.Один Черчилль стоял,как скала,но он был только в оппозиции.

Об чём и речь. :13: Благодаря этому Германия стала тем, чем стала. :13:
Тем не менее окончательно мрак простерся над Европой именно тогда,когда бывый грузинский бандит подписал договор с бесноватым капралом.
Два представителя криминальной политики думали делить мир....

Выражение как будто из романов Пикуля. :13: Эмоционально, зловеще, но не соответсвует действительности. Не более чем литературный приём. :13: :37:
Про «меморандум Гендерсона» не желаете рассказать? :13:
А про "Восточный Пакт"? :13: :37:
Относительно же роли Англии,Франции и тем более США "в становлении фашистской Германии",хотелось бы видеть действительно "факты",а не заклинания.Смешно читать.

- план Дауэса;
- "Пакт Четырёх";
- план Макдональда;
Это только часть. Есть желание прокомментировать?
Но кто первым разорвал "блокаду"? СССР в Рапалло.

Что Вы всё в сторону уводите тему? Вы упорно события привязываете к 1939 году. Разве всё только тогда началось?
Летная школа,

И сколько в ней отучилось немецких лётчиков?
заводы Юнкерса

Поподробнеё пожалуйста, с цифрами, если есть возможность.
танковая школа рядом с Казанью.

Тот же вопрос, что и с летной школой.
Испытания газовых гранат в СССР.

До какого года они продолжались?
Сотни тысяч снарядов к немецким пушкам,произведенных в СССР и тайно вывезенных в Германию.

Факты, ссылки, книги, статьи? :13: И к каким пушкам? Какого калибра? Немцы в частности, свою противотанковую артиллерию времён уже войны с СССР, называли "наши армейские молоточки", ввиду того, что броню не пробивали, а стучали по ней. К танковым пушкам? Так в описываемый период, у немцев танков, как таковых и не было. К морским орудиям? Не смешите, откуда в СССР могли взяться мощности, для производства снарядов, для морской артиллерии да ещё в таком количестве?
Так что чья бы коровка мычала...

Вот уж действительно. Кстати, пока в мире шла война, шведы булку белого хлеба намазывали маслом, продавая немцам руду и сталь.
А кто поднял оборонку в СССР?

Неужели США? :70:
Сам СССР ничего не мог,кроме старья.Кто поднял оборонку?Несколько,навскидку,примеров.Васятки с ванятками пушки ляпали-тяпали по-старинке,моноблоками.

А что Вы хотели? Что СССР досталось после царской России? После гражданской войны и разрухи?
Кто поставил станы для производства лейнеров? Ага,итальяно-маринаро!Кто бацал турбины и турбоагрегаты для лидеров ,вроде "Ташкента" и "легкого" крейсера "Кирова"?Они же.Торпеды.Ни одна совейская торпеда и рулить-то не могла,даже по совейским понятиям.Последовательно укупили две итальянские модели,едва-едва за 4 года последнюю ввели.Разумеется,в ухудшенном варианте,но все-таки чтой-то.

Разумеется, за неимением у себя - покупают там, где это есть. Итальянские технологии во флоте того времени, были самыми передовыми в Европе. Так у кого брать? И что? То что получше, или то что похуже и старьё? Поэтому и покупали у итальянцев. :13:
Хронометров СССР не смог осилить до начала 50х, все купляли в США и Германии.

Что вполне естественно. Часовой промышленности, или исторически развитого часового ремесла, как в Германии, в России не было. Страна всегда была аграрной, а не промышленной. Когда в Германии, часовщики из Нюрнберга и Аугсбурга делали свои шедевры, в американских прериях бродили стада бизонов и племена индейцев. Можно подумать, что в США до изготовления часов и прочей точной техники дошли исключительно своим умом.
И клянчили во время Ленд-Лиза.

Не клянчили, а запрашивали. И за всё расплачивались золотом. Кстати, чего про клянчащую Англию не пишите? Тоже клянчила.
Танки? С самого начала покупали в Англии танки и танкетки,копировали и т.д.

Большинство из этого копийного говна, если и использовалось, то только на самом начальном этапе войны. По большей части, в большие серии не пошли, как устаревшие и бесперспективные.
Что такое Т-34? Развитый "Кристи", не понятый в США и укупленный "Внешторгом".

Т-34 - это Т-34. К американскому танкостроению никакого отношения не имеет. Исключительно русский бренд. А на базе Кристи были разработаны танки семейства БТ. Откройте любую книгу с фото Кристи и БТ, и увидите сходство. Кстати, США танков, пригодных для борьбы с немецкими, не имели. Более или менее, это Шерманы пошли.
Зенитные автоматы.До конца 45го бракоделы так и не смогли произвести в серии.Ето с готовыми пушками и всей докумертацией!

Вы сами себе противоречите - выше пишете, что советские лапотники передрали и двигатели, и самолёты, и танки, и корабли, а тут какие то зенитки не смогли освоить. :13: "Элементарно, Ватсон!"(с). СССР чай, было что, развивать и производить во время войны, помимо зенитных автоматов, которые проще было купить или получить по ленд-лизу. И дешевле и практичнее, чем организовывать производство у себя.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 28 Jan 2008, 03:15

Onil wrote:BVM,
По причине того, что страны, с которыми воевала Германия, не являлись дружественными СССР.

совсем тепло. страны антигитлеровской каолиции в 1939-1941 годах были ссср недружественными. а страны оси - дружественными. чтд.

Онил, про "Восточный пакт", который в 1937 г. предлагался, слыхал?
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11145
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 28 Jan 2008, 20:07

BVM wrote: Когда в Германии, часовщики из Нюрнберга и Аугсбурга делали свои шедевры, в американских прериях бродили стада бизонов и племена индейцев. .
А Вы Пикуль говорите. Пикуль отдыхает. От свого графоманства. Знаете когда Германия реально помогла подъему советского ВПК? Не 6.5 тысяч станков, а реально?
После двух месяцев пребывания там союзных войск наиболее ценное оборудование, образцы новейших технических разработок и документация были вывезены на Запад. Американцы и англичане вывезли также крупнейших немецких авиационных ученых и конструкторов: Прандтля, Бетца, Буземана, Георги, Хейнкеля. Липпиша, Зенгера, Флетнера и др. Остальные сотрудники заводов и ОКБ разбежались по домам.
С переходом германских авиационных предприятий к СССР большая часть их была демонтирована и все сохранившееся оборудование отправлено в Советский Союз. К середине 1946 г. было вывезено 123 тыс. станков и друтого промышленного обрудования, из них 66 тыс. — на заводы МАП.
Некоторые образцы доставленной из Германии промышленной техники были уникальными. К ним относится, например, самый мощный в то время пресс давлением 30 тыс. тонн, вывезенный с завода фирмы «И.Г.Фарбениндустри» в г. Биттерфельде. Только одна головка этого пресса-гиганта весила 552т.
Огромные сложности представлял собой демонтаж оборудования с 10 подземных заводов. Перед отступлением немцы разрушили подъемные сооружения, а глубина шахт, в которых находились станки и прессы, иногда достигала 500 м.
На одном из таких заводов обнаружился пресс, который мы заказали в Германии перед войной, но так и не успели получить.
На основе доставленного из Германии производственного оборудования в СССР было создано девять новых авиационных заводов, в том числе два самолетных и три моторных.
http://airu.ru/content/view/682/102/

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 28 Jan 2008, 20:39

Т-34 - это Т-34. К американскому танкостроению никакого отношения не имеет. Исключительно русский бренд. А на базе Кристи были разработаны танки семейства БТ.

http://bronetehnika.narod.ru/
Курим истoрию. Oпытный тaнк A-20,A-32 . Oт Кристи тaм oстaлaсь тoлькo пoдвескa и трaдициoннaя кoмпoнoвкa.
Image

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11145
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 28 Jan 2008, 21:33

Вот любопытно по теме: Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат.
Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
.............
Подвеска

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая
http://talks.guns.ru/forummessage/36/214.html

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 29 Jan 2008, 03:11

BVM,
У Вас там такая смета..
Устал,да и пора ложиться,филейчики уже почти готовы...
У Германии не было часового производства?!
Оно у нее было.Кстати,в 20х СССР начал закуплять не американские,а именно немецкие гирокомпасы,которые были и гораздо лучше,и дешевле.Но это могло зависить от коньюнктуры тоже.Которой я не знаю и не особенно интересуюсь,кстати...
Относительно авиации,то посмотрите "Немецкий след в истории отечественной авиации."
Соболев и Хазанов.Два блистательных,российских автора.
Оба,кстати,не прозападные,не в малейшей мере,наоборот!
Относительно газа,лень искать,найду!
Сотни немецких летчиков,также,как сотни немецких танкистов,в школе под Казанью...
Артиллерийские гранаты к немецким пушкам и гаубицам выпускались сотнями тысяч в СССР и шли прямо в Германию.Подробностей производства не знаю,пороюсь ужо...
Насчет Пикуля стараетесь обидеть?
Я пикулей не читаю.Лет 20ть,как читаю конкретное и серьезное.
Вот полки гнутся...Новые надо,на полу даже лежат,но все как-то-то -не досуг...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 29 Jan 2008, 03:33

digger,
"Только"...
Что такое подвеска в танке Вы вообще представляте?
А наклонную броню изволили забыть?До Кристи ни один советский танк,да насколько мне известно,ни один другой тоже,не имел наклонной брони.
БТ само собой.И были совсем неплохими.Вполне могли поразить любой немецкий танк в 1941м,но дураков и в церкви бьют.И кричать не дают!
Рекомендую посмотреть "Отечественные бронированные машины."20 век.1905 - 1941.Экспринт.2002.
В "Озоне"урвал,дороговата,но стоит каждого цента.И качество самого издания,бумага,снимки - супер!Как наши,западные лучшие издания.Бумага мелованная.Отпечатано в Чехии..
Но и в России умеют.Вот "Пехотное оружие третьего рейха".Три тома.Блистательная работа!Немцы сами говорят,что у них нет работы такого уровня....С.Б.Монетчиков.И пишут,что русская типография....
Один к одному!Об уровне работы я уже сказал.Уровень качества: не уступает самым лучшим западным изданиям,а у меня их есть...
Умеют,когда хотят!
Забодай меня комар! :70:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests