Вторaя Мировaя войнa

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 29 Jan 2008, 04:05

Герасим,
Там много было и потом оценок.
Объективные.Вообще.Но и необходимо относительно в отношении к Западу.
В каждом советском танке,вплоть до конца войны,рядом с коробкой передач лежала кувалда.Чтобы по коробочке бить-колотить,качественных так и не смогли выпустить.До конца войны,да даже и много после...
Умный мужик написал: это был типичный советский,где-то и типично русский танк...На нем могли воевать только русские.Там кувалдой,там сапогом...
И пишет,а знаток,без гордости,но и без другого...
Что сказать?Слишком долго прожил на Западе,но я всегда ,сколько себя помню,был "контреволюционным и гадским элементом".Не нравится мне ето...
Почему русак вечно должен кувалдометром?Что в скрижалях написано?
Разве на войне и при прекрасной технике более,чем достаточно ужаса?
Почему "Тигр",при его весе, можно было вести 2 пальцами,автоматическая передача...Почему "Шерман" легко разворачивался,как такси,а советским танкистам нужно было руки себе ломать,давя на рычаги?Почему немец сидел комфортно в "Мессере" или "Фокке",а у советских пилотов кирза прикипала к педалям?Почему?
А почему в августе 44го немецкой эскадрилье,а они были не подарки,не смотря на катастрофическое положение на фронтах,все равно дали неделю на освоение нового "Фокке-Вульфа"?
А в СССР в том же конце 44го гнали на смерть мальчишек с 2-4 часами налета?
Ответа едва ли будет,но ,может,тень ответа на Ваши вопросы,почему так было в 1941м?
"Дешева кровь на червоных полях Украины"...И никто не заплатит,никто...
"А ведь вовсе - не бездельники,и могли бы жить..."
Знать,не судьба....
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 29 Jan 2008, 09:48

Matros
У Вас там такая смета..

:13:
У Германии не было часового производства?!
Оно у нее было. Кстати,в 20х СССР начал закуплять не американские, а именно немецкие гирокомпасы,которые были и гораздо лучше,и дешевле.Но это могло зависить от коньюнктуры тоже.Которой я не знаю и не особенно интересуюсь,кстати...

Мои слова:
Часовой промышленности, или исторически развитого часового ремесла, как в Германии, в России не было. Страна всегда была аграрной, а не промышленной. Когда в Германии, часовщики из Нюрнберга и Аугсбурга делали свои шедевры, в американских прериях бродили стада бизонов и племена индейцев. Можно подумать, что в США до изготовления часов и прочей точной техники дошли исключительно своим умом.


Сотни немецких летчиков,также,как сотни немецких танкистов,в школе под Казанью...

Всё же сколько конкретно? "Сотни" - понятие растяжимое.

"...Всего в период с 1925 по 1933 год в Липецке прошли подготовку примерно 120 немецких пилотов и около 100 летчиков-наблюдателей..."

"...Первичное обучение немецкие летчики проходили в Германии в многочисленных школах гражданской авиации и спортивных союзах. Так, например, к 1933 году только немецкое общество «Спортфлюг» подготовило 3200 летчиков и 17 тысяч планеристов. Здесь же они осваивали азы военного искусства. Наиболее способные из курсантов направлялись на своеобразные курсы повышения квалификации, в липецкий авиацентр..."
Танковая школа в Казани.
"...Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров вермахта, в их числе выдающиеся немецкие полководцы Г.Гудериан и Э.Гёпнер..."

На сотни подготовленных мало походит. Цифры скромнее некуда. :13:
Насчет Пикуля стараетесь обидеть?

Зачем же? До такого уровня стараюсь никогда не опускаться. :13: Показалось, что в Вашей оценке много личного отношения и личного восприятия. У Пикуля подобного в его произведениях много встречается.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 29 Jan 2008, 15:13

Герасим
Вот любопытно по теме: Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков.

Тоже мне ценители и специалисты по танкам. :70: У американцев на то время у самих то что на вооружении находилось из танков? И какого качества? Более или менее нормальные машины - это "Щерманы". И то к концу войны. Так что не надо "петь военных песен". :)
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат.
Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

И сколько времени прошло до этих испытаний от момента выхода первой Т-34-ки из цеха? Их и передали, чтобы независимая сторона оценила, чтобы выявить дефекты. К 1941 и Т-34 и КВ были "сырыми" машинами. :13:
.............
Подвеска
На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Что то на Т-34 я пружин нигде на ходовой части не увидел. :13: У БТ -есть, ходовая как у "Кристи".
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 29 Jan 2008, 17:53

Пoдвескa aнaлoгичнa БТ-пружины в кoлoдцax внутри кoрпусa. Чтo прoседaли и КПП крoшилaсь, этo oбщaя культурa прoизвoдствa и теxнический урoвень, примернo кaк в сoвременнoм Китaе. Сделaть нoрмaльнo нужнo сoвсем другoе oбoрудoвaние и кaдры, выxoдит гoрaздo дoрoже.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 30 Jan 2008, 04:20

BVM,
"Шерман" был прекрасным танком.Поворачивался,как такси.Совки требовали,если не кувалды,то безумных мускульных усилий.
Чуть повыше,но в принципе это значения не имело: "Тигр" или "Пантера" крошила любые советские танки,обыкновенно с запредельных дистанций.
Немецкая "88" никогда не имела равных.По весу,пробиваемости брони,скорострельности.Хваленые "ИСы" почти всегда проигрывали танковый бой.И понятно почему,скорострельность "Тигра" была в 3-4 раза больше.
Или "Пантеры".Немецкий танк,если не попадал с первого выстрела,что случалось часто,то со второго - уже наверняка.
Почитайте мемуары советских танкистов.Смешно читать.
Советские "испытания"...Дык,что шефы хотели,то они и получали и советские
деревянно- фанерные истребители были по всем статьям "лучше" немецких.Тем не менее в реале жгли их от минимум трех до пяти и более...
До саиого конца войны,в одни ворота...
Сам "Усатый" знал цену донесеяниям своих маршалов и с ухмылкой спрашивал:Всех уже сбили,а почаму все лятают?
Он знал им цену...Своим,советским,маршалам...
Но если нравится,то Бога ради... Утешайтесь.Каждый своим тешится...
Известно требование Сталина,создать копию "Летающей Крепости".Там все враз заголосили: Лучше сделаем,Т.Сталин!
Он ,затянувшись из трубки,сказал: Не надо лучше,сделайте так же,е... мать!
Не будем говорить о правоте заказа: наступала эра реактивной авиации,но он был прав.
Абсолютно серая,в плане технической культуры,страна.
За то и такие потери.
Зато в тяни-толкайском и заборо-строительных,всем известных институтах,всегда были первые!И шапками...
Вот,редкое исключение из правил.Немцы "сами" пишут,такой мины и у нас не было!Так-то СССР в плане мин,как и во всем другом отставал,конечно.
Мужик создал уникальную,авиционную мину.В лед ее можно было сажать,в толстый лед...И что?На снимке видел...Всего навсего инженер-полковник.Ну,несколько орденов и медалей...Не более того.
Объяснение...Скорее всего,что фамилия его: Гейро.И имя-отечество еврейское...Вот был бы иванов-сидоров-форточкин!И то сказать,слава Богу,не посадили,не изломали ребра в НКВД,чего еще,какого рожна?
Уйду поесть и уснуть...
Вы извините меня,но иногда наша,русская и советская история кажется мне такой...мерзостью.Не говорю о других.Да плевать мне на них!
Мы- не они,они - не мы...
Вот прочитал письмо Деникина.Мужик был честен и верен.Принципам.Голодал в оккупированной Франции,но у немцев кусочка хлеба не взял.
Да,в директиве советуется офицеров еврейского происхождения увольнять на пенсию.Со всеми выплатами,конечно.Потому как невозможно удержать...
Да,значит честных офицеров увольняли потому,что даже он не мог остановить?
Так...Не знаю,я бы достал мой верный "кольт": если нет чести или если чести нет больше места,то стоит ли жить?
Вот Герасим говорит,что атаман Семенов не был антисемитом.А посмотрю книгу Семенова...
Но войско казачье-то было,что же и Атаман мог сделать?Но посмотрю,что он пишет.
Брата по оружию как можно сдать?
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 30 Jan 2008, 10:06

Matros,
"Шерман" был прекрасным танком.Поворачивался,как такси.Совки требовали,если не кувалды,то безумных мускульных усилий.

Недостатки "Шермана":
-представлял собой на поле боя очень хорошую цель (габаритные размеры);
-неудовлетворительные показатели по проходимости в условиях бездорожья;
-высокие требования к качеству топлива;
-недостаточный маршевый пробег по хорошим дорогам, отслоение бандажа на катках;
- высокая пожароопасность;
"Лучший танк для службы в мирное время". :70: Так называли его советские танкисты...
"...А вы знаете, что одним из конструкторов Шермана был русский инженер Тимошенко? Это какой-то дальний родственник маршала С.К.Тимошенко.
У Шермана были свои недостатки. Самым большим недостатком было высокое расположение центра тяжести, и танк часто опрокидывался на бок как матрешка..."
http://www.army.lv/?s=996&id=2141
Чуть повыше, но в принципе это значения не имело: "Тигр" или "Пантера" крошила любые советские танки,обыкновенно с запредельных дистанций.

Эти "чуть повыше" в бою как раз роль большую и играют. :13:
Насчёт запредельных дистанций с которых немецкие танки "крошили" советские танки - кто, кроме самих немцев это подтверждает? Ведомство дядюшки Геббельса умело приподнести на блюдечке расфуфыренную информацию о липовых победах германского оружия. :70:
Насчёт "Тигров" и "Пантер" - сравнивать танки разных классов (перечисленные относятся к тяжелым танкам), Т-34, к средним, не корректно. :13:
"...Все основные участники войны выпускали вполне достойную технику. Войны выигрывают и проигрывают не из-за этого..."(с)
Немецкая "88" никогда не имела равных.По весу,пробиваемости брони,скорострельности. Хваленые "ИСы" почти всегда проигрывали танковый бой. И понятно почему, скорострельность "Тигра" была в 3-4 раза больше.
Или "Пантеры". Немецкий танк, если не попадал с первого выстрела,что случалось часто, то со второго - уже наверняка.

И почему же у "Тигра" скорострельность выше, чем у советских танков? Или у "Пантеры"? Просветите неуча. :13:
Почитайте мемуары советских танкистов.Смешно читать.

Мемуары читать - дело смешное, вне зависимости от национальной и классовой принадлежности. Что, немцы не писали разной чуши? Или американцы с англичанами? Тоже мне источник достоверных исторических данных. В мемуарах каждый пишет в первую очередь о себе и своей роли в истоических событиях. Для тщеславия можно всегда приврать или приукрасить.
Советские "испытания"...Дык,что шефы хотели,то они и получали и советские деревянно- фанерные истребители были по всем статьям "лучше" немецких.Тем не менее в реале жгли их от минимум трех до пяти и более...
До саиого конца войны,в одни ворота...

Да ладно, будет Вам эти геббельсовские байки пересказывать. "Фанерные", "до конца войны жгли". Кто войну то выиграл? Американцы наверное, с англичанами и французами? Их же не жгли, и танки у них не говно. И промышленность у них не "серая и отсталая". Швеция, например, последнее доказала, снабжая всю войну немцев бесперебойно ресурсами.
Зато в тяни-толкайском и заборо-строительных,всем известных институтах,всегда были первые!И шапками...

Спутник запустили, в космос первые полетели, орбитальный комплекс первые задумали и запустили - всё через шапки? Смешно право читать. Серая отсталая страна говорите, ну ну. Магнитка, Днепрогэс, Транссиб. Всю промышленность с нуля поднимали. Ни в одном государстве мира, на то время, не было таких темпов развития. Страна из крестьянской превращалась в индустриально развитое государство. И делали всё не американцы с немцами. Это сейчас легко сидеть и умничать, про фанерные истребители, про шапки, про револьверы в руках и т.д. Мозги, смотрю, на Западе зашорены похлеще чем при СССР. Достаточно посмотреть телепрограммы, типа "Дискавери", что бы понять это.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11138
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Postby Герасим » 30 Jan 2008, 18:53

BVM wrote:
Я никуда не сползаю. :13: Моя точка зрения проста - в становлении фашистской Германии виноваты, в первую очередь западные страны - Великобритания, Франция. Так же и США.
А где логика? Зачем было объявлять войну Германии в 39м? Впрочем, т. Молотов объяснил в центральном органе точку зрения Партии и Правительства. Совпадает с Вашей?
«В последнее время правящие круги Англии и Фран­ции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что буд­то бы для него целью войны против Германии является ни больше и ни меньше, как «уничтожение гитлериз­ма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Гер­мании что-то вроде «идеологической войны», напоми­нающей старые религиозные войны. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию». В.М.Молотов. Газета «Правда», 1 ноября 1939 года.
http://beloedelo.livejournal.com/
Ничего нового под луной....Скучно, господа... Если бы не так тошно было.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 30 Jan 2008, 22:35

Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию». В.М.Молотов. Газета «Правда»,

"Смутнoе время". Бес егo знaет, чтo былo нa в сaмoм деле уме у сoветскoгo рукoвoдствa и с кем oнo сoбирaлoсь вoевaть.

И почему же у "Тигра" скорострельность выше, чем у советских танков? Или у "Пантеры"? Просветите неуча.

Дык кaлибр меньше и пoэтoму выстрел легче, и бoльше внутреннегo прoстрaнствa. Сoветские пушки тoй же брoнепрoбивaемoсти были бoльшегo кaлибрa, тaк кaк теxнический урoвень ниже. Нo в итoге пoлучилoсь нoрмaльнo, тaк кaк кoличествo тaнкoв былo бoльше чтo урaвнивaлo кoличествo снaрядoв в минуту с oбеиx стoрoн, и фугaснoе действие у крупнoгo кaлибрa лучше.

Шермaн был испoлнен лучше, пoэтoму нaдежнее и удoбнее чем Т-34, дизельный имел xoрoший зaпaс xoдa, нo прoигрывaл Т-34 пo бoевoй мoщи. Aмерикaнцы дo вoйны не имели oпытa тaнкoстрoения и лепили жуткиx урoдцев. Шермaн - пoтoмoк М3 Грaнтa.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 31 Jan 2008, 03:09

digger,
Да.По советскому подсчету,чтобы вырубить один "Тигр" нужно было минимум иметь три "ИСа".При прочих равных,а так - 5-6сть...Бывали исключения,но в основном "совков" били в одни ворота...До самого конца войны....
Дураков и в церкви бьют,как известно.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 31 Jan 2008, 07:45

digger
"Смутнoе время". Бес егo знaет, чтo былo нa в сaмoм деле уме у сoветскoгo рукoвoдствa и с кем oнo сoбирaлoсь вoевaть.

Пожалуй, соглашусь.
Дык кaлибр меньше и пoэтoму выстрел легче, и бoльше внутреннегo прoстрaнствa.

Одной из главных причин скорострельности немецких танковых пушек любого калибра - отличная обученность экипажей, их слаженность и доведенные до автоматизма, действия. Внутреннее пространство в Пантерах и Тиграх не больше, чем в других танках. Посмотрите в разрезе. Танк это не автобус. Практически всё пространство внутри, занято с максимальной возможностью.
Сoветские пушки тoй же брoнепрoбивaемoсти были бoльшегo кaлибрa, тaк кaк теxнический урoвень ниже.

Например? :13: Хвалёная немецкая "88", как её называли, изначально была зенитной. Отсюда и более мощные боеприпасы. Немцы удачно использовали её вначале в обычном пушечном варианте. И лишь с "Тигров" стали устанавливать на танки.
Нo в итoге пoлучилoсь нoрмaльнo, тaк кaк кoличествo тaнкoв былo бoльше чтo урaвнивaлo кoличествo снaрядoв в минуту с oбеиx стoрoн, и фугaснoе действие у крупнoгo кaлибрa лучше.

"...чтобы решать, чей танк лучше, нужно, для начала, изучить разницу в военных доктринах СССР и Германии. В задачу боевого применения наших танков входило взламывание обороны противника, подавление огневых точек и уничтожение пехоты. А борьба с танками возлагалась на САУ (Су-85, Су-100). САУ придавались для усиления танковых подразделений и действовали в боевых порядках танковых войск. Поэтому на Ис-2 поставили 122 мм пушку, а не 100 мм. Ибо бронепробиваемость у них одинаковая, а вот фугасное действие у 122 мм - выше. Немцы же создавали убероружие, каждый раз. Как танк - "Тигр" был просто никакой. Тяжелый и медленный, никаких прорывов с ним не осуществить. А вот как противотанковое средство хорош. Только те же "Штуги" были ничуть не хуже...(с)
Шермaн был испoлнен лучше, пoэтoму нaдежнее и удoбнее чем Т-34, дизельный имел xoрoший зaпaс xoдa, нo прoигрывaл Т-34 пo бoевoй мoщи. Aмерикaнцы дo вoйны не имели oпытa тaнкoстрoения и лепили жуткиx урoдцев. Шермaн - пoтoмoк М3 Грaнтa.

Согласен. Танк не такси и не автобус. В нем должно быть удобно воевать, а не кататься по дорогам. :13:
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 31 Jan 2008, 08:04

Matros
digger,
Да.По советскому подсчету,чтобы вырубить один "Тигр" нужно было минимум иметь три "ИСа".

Факты в студию. :70:
При прочих равных, а так - 5-6сть...

А примеры можете привести? :70: Тут даже Геббельс "отдыхает". :70:
Бывали исключения, но в основном "совков" били в одни ворота...До самого конца войны....
Дураков и в церкви бьют,как известно.

И сколько немцы выиграли танковых сражений? :13: "Били до конца войны", а войну всё равно проиграли. Как то смешно звучит - во всём немцы по Вашему, были лучше, и умнее и оружие было лучше чем у СССР, и людей жалели - а войну проиграли. Парадокс. :13:

И на счёт солдат, которые воевали с гитлеровцами - не надо их "совками" называть. Мой прадед и дед - не "совки". Они конечно, за границей не отсиживались в нейтральных странах, и не воевали заоодно с немцами против "красной сволочи". Не надо примешивать идеологию, к солдатским судьбам.
От Ваших слов, гитлеровским душком отдаёт. Откуда такое презрение к бывшей Родине? Ваши то где воевали? И на чьей стороне?
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 31 Jan 2008, 10:45

BVM,
"Последнее прибежище негодяя - патриотизм!"
Не к Вам отношу.
Что до моих предков,то они воевали за Русь от того самого поля Кулика.
Двое лежат в Финляндии,не менее трех в Испании.Там они дрались с красной сволочью.И страны эти цветут,и дети приносят цветы на братские могилы...
Как ни странно...
С Гитлером никто из моих не пошел...
С Маршалом Маннергеймом вместе воевали и с Папой Франко.Жил бы тогда ,пошел бы с ними и там же лежал бы...
Девчушка в Финляндии спросила,в простоте детства,когда я сидел и курил трубку у могилок: Вы тоже с ними были?Видимо,благородные мои седины на нее подействовали...Нет,родился слишком поздно,к сожалению.Еще спросила почему ленточка на букете.
Это цвета Русской Гвардии...Нашей Гвардии.
Поезжайте в ту же Карелию.Там тысячи лежат скелетов...Брошенных,никому н не нужных...Российских солдат и офицеров...Сам видел,когда разминировали мои друзья.
Жирная крыса,военком,когда мы принесли "медальоны смерти",с ухмылкой сказал: У нас таких до хера великого!Так-то...
И не Вам меня учить любви к России.Как-нибудь сами разберемся,надеюсь.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 31 Jan 2008, 11:26

"Последнее прибежище негодяя - патриотизм!"


Исключительная по глупости фраза. Последним прибежищем негодяя вполне может стать и антипатриотизм. Ничего личного, конечно.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5464
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Postby biowolf » 31 Jan 2008, 11:49

И сколько немцы выиграли танковых сражений?


Очень много.Но советская история о них молчит,поэтому Вы и не знаете.Сенно,лично Вам что то скажет?
А всё потому,что совки говорили всегда о Курской Дуге....и всё.А больше о танковых сражениях,ни-ни.
Кстати под Прохоровкой был страшный позор(но это тоже умалчивали).Победу там принёс север и то,что Гитлер приказал отозвать все танки против союзников.

Матрос дело говорит,он эксперт.

Били до конца войны", а войну всё равно проиграли


Ответ прост,как сибирский валенок.Танки и экипажи великолепны,но их мало в сравнении с советами,но 1)Рессурсы стемительно идут к нулю 2)союзники планомерно уничтожают всё производство 3)У советов так много танков и прочего,что даже 1 к 6 преимушество не помогает.4)Плюс бесноватый идиот,который полез со всем миром воевать-он же приказы отдавал(ефрейтор 1 мировой).
Поэтому не мог Вермахт не как не выиграть войну.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 31 Jan 2008, 11:57

Ну, Вермахт войну проиграл, но дело Гитлера все равно восторжествовало.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5464
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Postby biowolf » 31 Jan 2008, 12:11

дело Гитлера все равно восторжествовало.

Дело Гитлера,это уничтожение евреев.
Так что,чушь мелете,Луис,в принципе как обычно...
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 31 Jan 2008, 12:14

Толстый Луис,
Злоупотребляете превосходной степенью.
Что сказать?С Вами я откровенен.
Был родич и в Германии...До сотни сбил,в ПВО Райха.Фокке водил.
Один на формады "Летающих крепостей"...
Читал дневник его друга,тоже сгорел...
С бала,с дипломатического раута,прямо в самолет!Не успев снять смокинг...
А там ждала Смерть."Спиты" и "Мустанги" были совсем не подарками....
Боюсь Вы меня не захотите понять...

В ФРГ было запрещено носить эти награды.Новые давали,с закрытой свастикой.
Он не носил.Ни новых,ни старых...Почему?
23 года было мальчику,мальчишке совсем.
Он мне за большим коньяком сказал:Я ни о чем не жалею,но...выходит так,что я воевал за неправое дело...
И книга рядом лежала.Об Уничтожении.
Я же думаю,счас закричат,заверещат,а мне плевать!
Что у меня общего с "товарищами",стенгазетами,т.Сталиным?Партией?КПСС?
Полуграмотными совками?
Так что я думаю,я тоже,поцеловав даму,не сняв смокинга,вскочил бы в "Длинную Дору" и сделав круг над Берлином,ушел бы в Никуда..
Каждому свое.



Ф
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Postby Мрако Бес » 31 Jan 2008, 12:22

BVM

Болгарию немцы не оккупировали, и внезапно на неё не нападали.

ну да,войну Болгарии объявил СССР :37:

Болгары пошли изначально ДОБРОВОЛЬНО за фашистами.

вот сербы,албанцы и греки не захотели пойти добровольно и что с ними стало?

Что он сделал как политик, когда Германия становилась тем, чем стала?

Черчиль делал что мог,но он был один.А кроме того он поддержал короля,который женился на разведённой американке,был скандал,король отрёкся,а карьера Черчиля сильно пострадала.

А что, кроме Пакта о ненападении, был ещё какой то договор, о союзе и взаимопомощи, между СССР и Германией?

а это и был союзнический логовор,дополненый к тому же секретными протоколами о разделе Польши и Прибалтики.

Да уж. Англию спасло нахождение на острове, мужество лётчиков и нерасторопность немцев.

нерасторопность :13: У немцев не было десантных кораблей,десант пришлось бы высаживать со шлюпок,перегружая в них солдат с пароходов.И всё это в условиях превосходства английского флота.Ну а мужество лётчиков это понятно так,мелочишка по-вашему.

Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

а давайте я вам про чеченскую войну буду по книгам Новодворской рассказывать.Посмотрю на вашу реакцию.Все другие цитаты про моторы и прочее как я понимаю из оттуда же.Не собираюсь даже их рассматривать,в дерьме не копаюсь.

Наверное, не страны оси, а одна Германия?

Италия была дружественной ещё гораздо раньше,с 20-ых годов.Или может Горький жил в Монгольской Народной республике,а? :70: С японией после небольшого конфликта тоже стали дружить.Видел я как подписывали договор о ненападении и как Сталин при этом выглядел-как невеста на свадьбе.

план Макдональда;

и Бургер Кинга :70: :70: :70:

После гражданской войны и разрухи?

разруха бывает только в головах (профессор Преображенский).

Неужели США?

да,или вы считаете что оборонка никак не связана с тяжёлой промышленностью :13: Назовите мне любой объект пятилеток и это будет построено американцами-Днепрогэс,Магнитка,все авто и тракторные заводы,Турксиб....

Т-34 - это Т-34. К американскому танкостроению никакого отношения не имеет. Исключительно русский бренд. А на базе Кристи были разработаны танки семейства БТ.

т.е. весь опыт,который был наработан на танках БТ,все тезхнологии,все специалисты,которые на этом работали-всё побоку,всё не в счёт.Начали всё с чистого листа,набрали инженеров и рабочих с улицы и стали делать русский брэнд :13: А про подвеску Кристи слыхали?И как же это она на Т34 оказалась,а :27: :70:

"...Всего в период с 1925 по 1933 год в Липецке прошли подготовку примерно 120 немецких пилотов и около 100 летчиков-наблюдателей..."

"...Первичное обучение немецкие летчики проходили в Германии в многочисленных школах гражданской авиации и спортивных союзах. Так, например, к 1933 году только немецкое общество «Спортфлюг» подготовило 3200 летчиков и 17 тысяч планеристов. Здесь же они осваивали азы военного искусства. Наиболее способные из курсантов направлялись на своеобразные курсы повышения квалификации, в липецкий авиацентр..."
Танковая школа в Казани.
"...Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров вермахта, в их числе выдающиеся немецкие полководцы Г.Гудериан и Э.Гёпнер..."

специальные горродки для немцев строили в этих школах и всё это для нескольких человек?Не верю.

Недостатки "Шермана":

воспоминания танкиста воевавшего на Шермане

http://www.army.lv/?s=996&id=2141

http://lib.rus.ec/books.html/Dmitriy_Fe ... oniyu.html

И сколько немцы выиграли танковых сражений? "Били до конца войны", а войну всё равно проиграли. Как то смешно звучит - во всём немцы по Вашему, были лучше, и умнее и оружие было лучше чем у СССР, и людей жалели - а войну проиграли. Парадокс.

нет парадокса,сравните ресурсы по всем показателям.Парадокс в том что Германия так долго держалась.

И сколько времени прошло до этих испытаний от момента выхода первой Т-34-ки из цеха? Их и передали, чтобы независимая сторона оценила, чтобы выявить дефекты. К 1941 и Т-34 и КВ были "сырыми" машинами.

не к 41,а в конце 41-го,смотрите ссылку.Про бигаду танков КВ под командованием Катукова,которая в октябре 41-го в одиночку Москву прикрывала надеюсь слышали?Это на сырых и опытных танках?

Насчёт запредельных дистанций с которых немецкие танки "крошили" советские танки - кто, кроме самих немцев это подтверждает?

не знаю насчёт запредельных,но благодаря гидравлике не надо было останавливать танк для выстрела.Вообще же главное было в том что немцы легировали сталь марганцем,а наши никелем.Сплав с никелем более пластичен,а с марганцем более ломок.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 31 Jan 2008, 12:26

biowolf wrote:
дело Гитлера все равно восторжествовало.

Дело Гитлера,это уничтожение евреев.
Так что,чушь мелете,Луис,в принципе как обычно...

Чушь мелете Вы, герр "биовольф". Делом Гитлера было мировое господство, уничтожение независимости других государств, ликвидация национальных культур, политика диктата и железного кулака в планетарном масштабе.
Евреев он полагал убежденными сторонниками свободы и разномыслия - чем отчасти объяснялась его параноическая ненависть. Хотя уже по экспериментам с Кастнером и Румковским он мог был понять (если б был способен учиться), что это не так, что еврейская "элита", если посулить ей бочку варенья - с радостью включится в "нойе орднунг".
Идеологические премники Гитлера эту его ошибку учли.
Сомневающимся рекомендую вот это

http://inosmi.ru/stories/06/05/02/3479/239199.html

Субъект с еврейской вроде бы фамилией развивает идеи, под которыми Гитлер подписался бы не глядя. Все та же политика "разделяй и властвуй", все то же цинично-наглое пренебрежение законами и моралью - во имя торжества Единственно Верной Идеологии.
Кстати, следствием ее торжества будет окончательный упадок христианского мира и торжество ислама. Что будет означать гибель Израиля и вполне возможно, еврейского народа. Так что и с этой точки зрения дело Гитлера вовсе не погибло.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 31 Jan 2008, 12:55

biowolf
Очень много.Но советская история о них молчит,поэтому Вы и не знаете.

Так просветите. :70:
Сенно,лично Вам что то скажет?

http://www.hrono.ru/statii/2006/but_tanki.html
http://www.newsvm.com/articles/2004/05/26/tank.html
Это про это что ли? :13:
А всё потому,что совки говорили всегда о Курской Дуге....и всё.А больше о танковых сражениях,ни-ни.

Вы книжку "Рождение танковой нации" (Кавад Раш) прочитайте. Там много интересного про неизвестные сражения и операции танковых войск написано. У вас на Западе такого не пишут.
Кстати под Прохоровкой был страшный позор(но это тоже умалчивали).Победу там принёс север и то,что Гитлер приказал отозвать все танки против союзников.

Ну ка ну ка поподробнее. Очень бы хотелось просветиться на этот счёт.
Матрос дело говорит,он эксперт.

Любое "дело" неплохо было бы подкреплять ссылками. :13:
Ответ прост,как сибирский валенок.Танки и экипажи великолепны,но их мало в сравнении с советами,но 1)Рессурсы стемительно идут к нулю 2)союзники планомерно уничтожают всё производство 3)У советов так много танков и прочего,что даже 1 к 6 преимушество не помогает.4)Плюс бесноватый идиот,который полез со всем миром воевать-он же приказы отдавал(ефрейтор 1 мировой).
Поэтому не мог Вермахт не как не выиграть войну.

Обычная геббельсовская чушь. Вы совсем про героизм простого солдата забыли упомянуть. Про героизм простых людей в тылу, где всю промышленность подняли после эвакуации. Вашей любимой и хвалёной гитлеровской Германии, подмявшей под себя всю Европу, такое и не снилось. И нечего всё утрировать и упрощать, типа большое преимущество, союзники бомбили заводы. Смешно от того, как у Вас всё просто получается. В своей злобе и обидах против СССР, ещё немного, и Гитлера канонизируете, вместе с его вояками.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests