Вторaя Мировaя войнa

Роберт

шпиц писал(а):где была Англия ? -Да в аптеке !

Годом позже, летом 42-го, настала очередь Сталина расспрашивать английского посла (через переводчика у Молотова) о возможности создания в британской Индии (!) советского правительства в изгнании :27:

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 09:36

шпиц писал(а):
кроме Англии.

Толстый Луис, а где была Англия ? -Да в аптеке ! В очереди за мышьяком! Ибо верёвки с мылом в бакалее уже закончились....

Англия отчаянно боролась. За мышьяком стояли трусы.

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 09:37

Роберт писал(а):
шпиц писал(а):где была Англия ? -Да в аптеке !

Годом позже, летом 42-го, настала очередь Сталина расспрашивать английского посла (через переводчика у Молотова) о возможности создания в британской Индии (!) советского правительства в изгнании

Правительство дальше Куйбышева не уехало. И кто там рядом с переводчиком стоял и это слышал? Стенограммы имеются?

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 09:45

Obeziana

То бишь, Советы встали на колени и умоляли на них напасть, только чтобы Штаты не трогали?

Швейцария и Швеция соблюдали нейтралитет. А остальные сильные - предавали друзей. Не оттуда ли пошло знаменитое изречение Черчилля по поводу миротворцев?
Но они не пошли воевать в соседние страны в надежде, что и им чего обломится...

Эти страны наживались на войне, на горе и страданиях других. Зачем же воевать, если у них нет армий и ресурсов? :13:

А так очень удобно устроились. РФ к примеру в вероятной войне с Ираном будет занимать нейтральную позицию. Только торговать будет. В том числе и оружием. :13:

А Черчилль никого не предавал? И чем он занимался когда Германия крепла и вооружалась?

Правильно. И поскольку Россию вместе с Германией на этот дележ не пригласили - те решили сами все переделать. "Папа денег не дает - Костик деньги сам возьмет" (с).

Смешно читать. Как будто делёжка мира - это чаепитие.
"Не пригласили". :70:

Это так сейчас на Западе историю преподают? :70:

Саша З.

A Черчилль никого не предавал? И чем он занимался когда Германия крепла и вооружалась?

Прочтите его биографию - в 30-е годы Черчилль занимался тем, что было сил пытался провести план перевооружения вооруженных сил Британии, только его никто слушать не хотел.

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 09:52

Саша З. писал(а):
A Черчилль никого не предавал? И чем он занимался когда Германия крепла и вооружалась?

Прочтите его биографию - в 30-е годы Черчилль занимался тем, что было сил пытался провести план перевооружения вооруженных сил Британии, только его никто слушать не хотел.

Причём тут перевооружение армии Великобритании? Что он сделал как политик, когда Германия становилась тем, чем стала?

Саша З.

BVM, еще раз - как политик, он пытался в годы усиления Германии провести план перевооружения британской армии. Что тут непонятного?

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 10:32

Саша З. писал(а):BVM, еще раз - как политик, он пытался в годы усиления Германии провести план перевооружения британской армии. Что тут непонятного?

Не понятно, почему политик страны-победительницы, в Первой мировой над Германией, не принимала мер ПОЛИТИЧЕСКОГО характера, для удержания Германии в тех рамках, в которые она была поставлена условиями капитуляции и мирных соглашений. Великобритания могла перевооружать ся, усиляться, ослабляться и т.д. - у неё никогда не было мощной сухопутной армии. Отмазки всё это. Ина Черчилле вины за фашизм и Гитлера столько же, сколько и на самом Гитлере.

Harbor Bridge

BVM писал(а):?? ???????, ?????? ??????? ??????-??????????????, ? ?????? ??????? ??? ?????????, ?? ????????? ??? ????????????? ?????????, ...

?????? ??? ??? ?????? ???? ? ????????? ? ??? ?????, ? ? ?????? ???? ?? ????? ?????? ??????, ??????? "????? ?? ??????????".
??????? ? ??????, ? ??????, ??????? ???????? ????????... ??????? ??????????.

Саша З.

BVM, зайдите хотя бы сюда:

http://pages.marsu.ru/bigwar/cherkill.htm

В 30-е гг. активно выступал против внешнеполитического курса Болдуина - Н.Чемберлена на умиротворение фашистских агрессоров, считая его недальновидным и крайне рискованным.

Что еще Вы хотите от Черчилля?

digger · Сообщение **digger** » 13 янв 2008, 15:46

Oстaвьте в пoкoе aнгличaн. Привoдился грaфик иx рaсxoдoв нa oбoрoну, oн рaстет экспoненциaльнo в 1930-1940 без кaкиx-либo признaкoв мирoлюбия. Им нaдo былo зaщищaть oстрoв плюс кучу кoлoний, нaчинaть вoйну преждевременнo былo бы oчень неприятнo.

digger · Сообщение **digger** » 13 янв 2008, 15:47

В. м. в., как и первая, возникла в силу действия закона неравномерности развития капиталистических стран при империализме и явилась результатом резкого обострения межимпериалистических противоречий, борьбы за рынки сбыта, источники сырья,

Между СШA и Япoнией - aбсoлютнo вернo.

Толстый Луис

Obeziana писал(а):Ну, ваш дурного вкуса пассаж про логику я пропускаю, давно зная вашу.
А тот самый мир - он вокруг. Кроме России и квартиры Луиса существуют еще и много других мест. Как бы сильно вы не удивлялись.

Да ну? Что Вы такое говорите? Ну так поднимите мне веки - не вижу я в 1941 году этого самого "всего мира", что должен был гневно осудить "Советы" за нехорошие знакомства. :37:

Totev

Насколько я припоминаю, в СССР учили не о Второй Мировой, а о Великой Отечественой. Например материальчик БСЭ утверждал...

Стихи такие были, кажется Вяземского, посвященные Булгарину (цитирую по памяти)

Нам говорит Флюгарин-моралист:
"Не дОлжно красть,
Кто на руку нечист,
Перед людьми грешит и перед Богом,
Временщику прислуживаться низко,
Нехорошо живиться клеветой,
Честь, братцы, честь, дороже нам всего!"

Ну что ж? Бог с ним. Все это к правде близко.
А может быть, и ново для него.

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 17:07

Harbor Bridge писал(а):
BVM писал(а):Не понятно, почему политик страны-победительницы, в Первой мировой над Германией, не принимала мер ПОЛИТИЧЕСКОГО характера, ...

Потому что его партия была в ОППОЗИЦИИ в это время, а у власти была та самая другая партия, которая "ничем не отличается".
Суровые в России, я смотрю, критики Черчилля подросли... глубоко понимаюшие.

Да уж куда нам, с "суконным рылом" то, да в калашный ряд. :13:

Одни историки и знатоки кругом. :70:

Totev · Сообщение **Totev** » 13 янв 2008, 17:15

Толстый Луис,

А покритиковать советское толкование начала Второй Мировой - и кто был среди первых нападающих - рука не поднимается?

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 17:17

Саша З. писал(а):
A Черчилль никого не предавал? И чем он занимался когда Германия крепла и вооружалась?

Прочтите его биографию - в 30-е годы Черчилль занимался тем, что было сил пытался провести план перевооружения вооруженных сил Британии, только его никто слушать не хотел.

Значит так говорил, что его никто не слушал. :13:

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 17:21

Саша З. писал(а):BVM, зайдите хотя бы сюда:
http://pages.marsu.ru/bigwar/cherkill.htm
В 30-е гг. активно выступал против внешнеполитического курса Болдуина - Н.Чемберлена на умиротворение фашистских агрессоров, считая его недальновидным и крайне рискованным.

Что еще Вы хотите от Черчилля?

...Будучи министром колоний (1921-22), черчилль впервые применил военную авиацию для подавления национально-освободительного движения в колониях. В двадцатые годы, когда либеральная партия утрачивала свои позиции в политической жизни Великобретании, Черчилль вернулся в Консервативную партию, идеология и политика которой всегда были ему близки...

Оттуда же. Особенно понравилось про переходы из одной партии в другую. :70:

BVM · Сообщение **BVM** » 13 янв 2008, 17:36

Саша З. писал(а):BVM, зайдите хотя бы сюда:
http://pages.marsu.ru/bigwar/cherkill.htm
В 30-е гг. активно выступал против внешнеполитического курса Болдуина - Н.Чемберлена на умиротворение фашистских агрессоров, считая его недальновидным и крайне рискованным.

Что еще Вы хотите от Черчилля?

В воскресенье, 22 июня, секретарь Черчилля был разбужен в 4 часа утра телефонным звонком; сообщили, что Германия напала на СССР. Томпсон пишет об атмосфере, царившей в то время там: “Трудно понять то чувство чрезвычайного облегчения, неожиданного освобождения от гнета” , решение Гитлера напасть на Россию было даром богов для Черчилля. Это было самое лучшее известие, которое Черчилль получил на протяжении долгого времени.
http://bektimirov.temator.ru/cont/842/7.html
Каково?

Onil · Сообщение **Onil** » 13 янв 2008, 17:39

BVM,

решение Гитлера напасть на Россию было даром богов для Черчилля. Это было самое лучшее известие, которое Черчилль получил на протяжении долгого времени.

нормально. англия к тому времени почти 2 года воевала с германией, которая получала стратегические и прочие ресурсы из ссср. а как еще должен был отреагировать черчиль изнав о том, что гитлер обьявил войну ссср?

Greka · Сообщение **Greka** » 13 янв 2008, 17:40

Черчилль xoрoшo пoнимaл чтo Гитлер сделaл oшибку нaпaв нa свoегo сoюзникa СССР.

Вторaя Мировaя войнa

Кто сейчас на конференции