Вторaя Мировaя войнa

[Толстый Луис]

Черчилль xoрoшo пoнимaл чтo Гитлер сделaл oшибку нaпaв нa свoегo сoюзникa СССР.

Черчилль понял, что правительство Великобритании не надо будет переправлять в Канаду, и остров не захватят.

Г-н Грека-Хобо не в состоянии грамотно оформить даже столь короткий пост. На союзника не нападают. В лучшем случае нападают на бывшего союзника.

[Matros]

BVM,
Виккерс оказал помощь Германии в постройке уботов?Не смешите.
Немецкие ПЛ были много лучше английских и в период 1й Мировой и позднее.
В Голландии открылись бюро по постройке ПЛ,под разными именами.И с успехом строили лодки.Единственная более или менее приличная советская ПЛ
была "немкой".Так и называли,остальные проекты были просто рухлядью.Примитивной,плохой по всем важным показателям.Да и после войны ехали много лет на немецких проектах.И самих лодок,и торпед,и оборудования.Я уже не говорю о совейской оптике,радиосвязи и пр.
Хронометров своих и то до 50х годов не смогли сбацать!
Насчет моторов это тоже бред.Немецкие моторы были много лучше.На протяжении всей войны.Только у них было электронное зажигание и вспрыскивание.Хваленые "ройсы" были карбюраторными,при определенных маневрах мотор захлебывался от недостатка топлива.И истребителю приходилось выполнять "лишний" маневр,чтобы топливо пошло.Сколько сбили немцы английских парней при этом,спросите воздух и Валькирий...
Из советских же моторов ни один до конца войны не был "доведен",чтобы выдавать полную мощность в течение боя.Приходилось все время сбрасывать обороты,иначе заклинивало поршни.Не говоря о том,что все советские моторы выбрасывали масло на козырек фонаря кабины.Удалось несколько снизить в 44-45,но но устранить полностью так и не удалось.Ослепнуть в самый момент,вот она,совейская техника!
Насчет увиличения американского экспорта - тоже вранье.В смысле,что никакой роли он в возрождении военной мощи Германии не играл.Ваш источник из скромности умалчивает,что США срезали и колоссально экономические связи с Рейхом после 34г.Из объективности,очевидно.
В техническом отношении совершенно не сравнимо американское сотрудничество с СССР.Не секрет,что ни одного "чисто советского" авиационного мотора,имевшего значение, вообще никогда не было.Лицензионные копии или пиратские,затем "усовершенствованные".Немецкие,американские...
Плюс огромное количество станков.СССР сам станки более или менее точные производить не мог.Как и вообще что-либо более или менее точное.Не говоря уже о качестве.При попытке замены колес шасси из сотни колес подошли два!
Но после Пакта США практически полностью прекратили контакты в этом смысле с СССР.Сталин думал там много закупать,даже линкоры - "Так что если США и Англия что-то значительное и сделали,то для укрепления мощи СССР,а отнюдь не Германии.

[Smile]

Господа, я тут посетил на днях ЖЖ Киры Шаргородской.
Очень уважаемой мною женщины. Которую, к сожалению, выжили с нашего МФ.
Вот, что она написала по поводу посещения Бушем Яд Вашема:

If you can't beat 'em - join 'em.

Смотрела сегодня на перепуганную физиономию Дж. Даббл-Вас Буша на церемонии в Йад Ва-Шем и думала: а этот-то чего боится?

Ну, германский канцлер или даже канцлериха - понятно. Итальянец и француз - тоже. Голландец, бельгиец и прочий красно-коричневый латышский стрелок - само собой. Я уж не говорю о таких ударниках, как, скажем, босно-хорваты и примкнувшие к ним австро-венгры. Да, собственно, любой европеец чувствует себя на горе Герцля не в своей тарелке. Настолько, что даже толстый жировой слой дипломатического опыта не в состоянии этого скрыть. Неловко косят глазами (куда бы их деть-то?), переминаются, шмыгают носом, сглатывают слюну, которой то много (но вроде и не харкнешь, неудобно), то мало, аж до пересыха.

С этими все ясно, объяснений не требуется. Как, собственно, и при взгляде на невозмутимые физиономии заезжих азиатов, словно говорящие: "Не наша это проблема, ребята, увольте... нам бы в своих конфуциях разобраться, а вы уж тут, на своем Западе, сами, ладно?" Как и во время визитов высоких российских гостей, с характерной самодовольной дуростью помещающих себя в истории Катастрофы именно на сторону жертв, а не убийц, где им, по сути, и место.

Тут все тип-топ, роли распределены давно и надолго, "фишки, - как сказал поэт, - все заранее стоят". Но Даббл-Вас? Чего боится Буш? Буш, идейный друг-защитник, коему сама евангелическая его вера велит печься о благе еврейского государства, и он слушается, печется? Ему-то отчего неловко? Неужели так стыдно за Америку, которая семь десятилетий назад отказывала во въездных визах избиваемым в Европе евреям? Так это все Франклином сДелано, Рузвельтом, поганым нью-йоркским демократом... А Буш все же республиканец, да еще и из Техаса.

В чем же дело?
А почему, вы полагаете, нас так возлюбили евангелисты? Почему Ватикан столь резко изменил свою политику в отношение евреев: с традиционного "они страдают за то, что Бога отринули" - на принципиально новое "Божий народ"? Конечно, в своем понимании этого двусловия: (не Б-жий, а Божий), пока еще сильно не совпадающем с нашим. Пока.
Почему?

Да потому, что они не смогли нас победить! Потому что победили мы, евреи. Они преследовали нас всем миром, впервые в истории объединив усилия целого континента. Они уничтожили 6 миллионов наших близких. Они привозили нас в голландских эшелонах с французскими машинистами и бельгийской охраной и под русский мат гнали нас по польской земле, тыча в наши спины немецкими автоматами в украинских и литовских руках. Их было - целая Европа. Но в конечном итоге победили мы. И теперь, приходя в Йад Ва-Шем - в Храм этой Победы - они в полной мере ощущают нашу необоримую мощь. Да, мы потеряли половину народа и теперь хромаем на одну ногу. Но мы утратили эти шесть миллионов не в схватке со злом - зло слишком мелкий противник для нас. Наша хромота - иного происхождения.

If you can't beat 'em - join 'em. Вот почему они с нами - и новый Ватикан и новые евангелисты. Не из любви (да и за что нас любить-то? - глаза бы не смотрели...), а из-за (окончательного ли?) понимания того простого факта, что будущее - в наших руках. Будущее - здесь, в Иерусалиме.

И вот они с нами. Но все-таки здесь, в Храме, им не по себе. Боязно им, неловко. Уж больно велика ощущаемая ими мощь. Поневоле потупишься.

За 5 (пять) дней - 933 (!!!) коммента.
Почитал и... В общем, настоятельно рекомендую.
Заменит "разгрузку нескольких вагонов"
Заодно, встретите кое-кого из "знакомых лиц".

http://kyshara.livejournal.com/35846.html

[Matros]

шпиц,
Англия истекала кровью,когда Усатый обнимался с Усатым...
Рейдеры немецкие проводили своими ледоколами,базу для немецких ПЛ предоставили уже,но оккупация Норвегии сделало ето ненужным.Не будем говорить уже о поставках стратегических материалов из СССР.
Шпиц,друг мой,совесть есть ли?
Не оправдываю Чемберлена,жалкий трус и клерк...Не о том речь.Ничтожество.
Но союз со Сталиным?Не только сэр Винстон,но любой не дурак видел неизбежную конфронтацию с СССР.После.
Грядущая оккупация Восточной Европы,НКВД,СМЕРш,расстрельные подвалы...
"Явропу сажать будем!",хрипел палач...
И сажал,сколько успел...А было бы больше времени,выморил бы еще миллионы...
Разве теснить и мучить неизбежно в Российских Национальных Интересах?Разве мы таковы?Русский солдат не с тем шел...
Посмотрите документы 1813г.Все германцы ликовали,пиво несли,колбасы припрятанные.Сколько немецких баронесс вышло замуж за наших,голожопых офицеров и уехало в холодную,далекую Россию...
А Париж...Не сожгли за Москву.Образцовый порядок.За все платили серебром.
Извините,но мне это ближе.Предки там тоже были,кстати.
Германские полки называли именем Александра.Наших гренадеров наградили "пушечным крестом".Но дело даже не в этом.
Когда Бог Войны потеснил русские и прусские войска,отступали полки,матерясь,так немцы плакали: Вы уходите,они опять нас будут мучить...
И много беженцев брело с русскими полками...
Мы вернемся,сказал Император.То же говорили русские солдаты и офицеры.И вернулись...
Это мне по душе.А Вам что,СМерш нравится?

[BVM]

Matros

Насчет моторов это тоже бред. Немецкие моторы были много лучше.

Matros,
Создание Военно-воздушных сил Третьего рейха также не обошлось без активного англо-американского участия. По сообщению британского министерства торговли, за 10 месяцев 1934 года различные английские фирмы поставили в Германию 96 моторов, причём имелись в виду только те моторы, которые были официально зарегистрированы как направляемые в Германию. За первые же пять месяцев 1935 года в Германию были вывезены 89 самолётов и моторов на сумму 199 369 фунтов стерлингов.
Реальный объём поставок значительно превышал эти официальные данные. Так, только за 8 месяцев 1934 года в Германию были отправлены 200 новейших авиационных моторов «Кестрел» фирмы «Роллс-Ройс». В английских ВВС эти моторы устанавливались на истребителях «Хоукер фьюри» («Hawker Fury») и «Файрфлай» («Firefly»). В мае 1934 года Германия приобрела 80 мощных моторов «Армстронг-Сидли» также последнего образца.
Кроме того, Германия приобретала лицензии на производство наиболее совершенных типов авиамоторов для военных самолётов. Например, немецкая моторостроительная компания «Байерише моторенверке» купила у фирмы «Роллс-Ройс» лицензию на мотор «Кестрел VI» мощностью 600 л.с.
Ещё большим был вклад американцев. После прихода Гитлера к власти поставки самолётов и моторов из Соединённых Штатов в Германию начали резко возрастать. По данным комиссии Конгресса США, сумма экспорта американских самолётов и моторов в Германию увеличивалась с 8 тыс. долларов за 1931–1932 гг. до 1445 тыс. долларов за первые девять месяцев 1934 года.
В дальнейшем поставки американских самолётов и особенно авиамоторов продолжали увеличиваться. По данным, оглашённым в английском парламенте весной 1935 года, Германия заказала в США части для 3 тыс. авиационных моторов, которые должны были устанавливаться на военных самолётах.
Помимо готовой продукции, германские фирмы приобретали в США лицензии на производство авиамоторов новейших типов. Например, в феврале 1933 года «Пратт энд Уитни компани» предоставила БМВ лицензию на производство мотора «Хорнет-Д». В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других..."

Вы на даты посмотрите. Какие противоречия? Что, или где, в приведённой информации, бред? Цифры и факты имеете возможность проверить в англоязычных источниках.

На протяжении всей войны. Только у них было электронное зажигание и вспрыскивание. Хваленые "ройсы" были карбюраторными,при определенных маневрах мотор захлебывался от недостатка топлива.И истребителю приходилось выполнять "лишний" маневр,чтобы топливо пошло.Сколько сбили немцы английских парней при этом,спросите воздух и Валькирий...

В каких годах происходили описываемые Вами события?

Из советских же моторов ни один до конца войны не был "доведен",чтобы выдавать полную мощность в течение боя.Приходилось все время сбрасывать обороты,иначе заклинивало поршни.Не говоря о том,что все советские моторы выбрасывали масло на козырек фонаря кабины.Удалось несколько снизить в 44-45,но но устранить полностью так и не удалось.Ослепнуть в самый момент,вот она,совейская техника!

Речь то пока ведётся о 30-х и вкладе Запада в становление военной машины Германии.

Насчет увиличения американского экспорта - тоже вранье.В смысле,что никакой роли он в возрождении военной мощи Германии не играл. Ваш источник из скромности умалчивает, что США срезали и колоссально экономические связи с Рейхом после 34г. Из объективности, очевидно.

Мой источник, верне один из них, приведён в постах выше. Американский автор, книга издана аж в 1985 г.

В техническом отношении совершенно не сравнимо американское сотрудничество с СССР. Не секрет, что ни одного "чисто советского" авиационного мотора, имевшего значение, вообще никогда не было. Лицензионные копии или пиратские, затем "усовершенствованные".Немецкие, американские...

До этого ещё дойдём. Это никто не отрицает.

Плюс огромное количество станков.СССР сам станки более или менее точные производить не мог.Как и вообще что-либо более или менее точное.Не говоря уже о качестве.При попытке замены колес шасси из сотни колес подошли два!

Станки в огромном количестве, в частности металлорежущие, СССР закупала как раз именно в Германии.

Но после Пакта США практически полностью прекратили контакты в этом смысле с СССР.Сталин думал там много закупать, даже линкоры -"Так что если США и Англия что-то значительное и сделали, то для укрепления мощи СССР, а отнюдь не Германии.

Даже если и так, Пакт когда был подписан? В каком году?

[Matros]

BVM,
Именно в США закупал СССР станки и станы.В 1939м этому пришел конец.И СССР пришлось переориентироваться на Германию.
В каком году?В "Битве за Англию",конечно.И до конца войны.На что "Спитфайер" был хорош,но и ему нужно было "кувыркаться",чтобы мотор не заглох.Английский ас пишет,как было холодно в обледенелой кабине,как мальчики тянули,а со стороны солнца приходила смерть...С залпом Мессершмидта 109...
34 год? Ни один из самолетов того времени не играл никакой роли в войне.
А на мессерах и вульфвх стояли добротнейшие,немецкие моторы.Лучшие в мире.Не раз с простреленными цилиндрами тянули машину.не говорю о советских,любой союзный истребитель рухнул бы сразу.
А роль...бизнес есть бизнес.Крупп таки получил деньги после 1й мировой за свой детонатор от англичан.Миллионы немцев и союзников были убиты снарядами с этими взрывателями.А деньги получил таки...
У бизнеса нет морали,только потребление и выделение.Хочешь кушай,хочешь плюнь...А что лучше,советская модель?

[BVM]

Matros,
Советская модель не лучше.
В появлении и становлении фашизма в Европе - не вина СССР. И что бы не приписывали, взрастил военную машину Германии, именно западный бизнес. С Вашими словами совершенно согласен, что у бизнеса нет морали. Зачем тогда пишут, защищают, отвергают не ознакомившись по ссылкам с данными? Потому что, это сейчас не модно афишировать. Многие нынешние многомиллиардные состояния Европы и Америки, своим появлением обязаны Второй мировой войне, и контактам с гитлеровцами. А признавать ой как не хочется.

[BVM]

Matros

Именно в США закупал СССР станки и станы.В 1939м этому пришел конец.И СССР пришлось переориентироваться на Германию.

"...По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.

Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет.

Вот что отмечает бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своём фундаментальном труде «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», описывая состояние немецкой военной экономики в период с лета 1940-го до лета 1941 года:

«Вследствие недостаточной подготовки к мобилизации экономики положение со станками продолжало оставаться неудовлетворительным. Некоторые станки удалось получить через нейтральные страны (Швейцария, Швеция). В военной промышленности пришлось создать органы, на которые возлагалась задача распределения машинного оборудования» (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг. М., 2003. С.250).

Тем временем немецкие станки продолжали поступать в нашу страну. Как воспоминал нарком авиационной промышленности А.И.Шахурин: «В 1939 году были выделены фонды в валюте для закупки импортного оборудования и дано соответствующее задание Наркомату внешней торговли разместить заказы за границей по нашей спецификации с минимальными сроками доставки. Работники Внешторга оперативно закупили многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники» (Шахурин А.И. Крылья победы. Изд. 3-е, доп. М., 1990. С.108)..."

[Onil]

BVM,
неужели не видно разницы между 1932-1934 и 1939-1941 годами?

[BVM]

BVM,
неужели не видно разницы между 1932-1934 и 1939-1941 годами?

Между кем или чем?

[Onil]

германия в первый промежуток времени и второй? в первый промежуток, она интенсивно торговала с западом и была еще вменяемым государством. а во второй промежуток, когда торговала с россией - уже шла вторая мировая война с фашистской германией.

[BVM]

германия в первый промежуток времени и второй? в первый промежуток, она интенсивно торговала с западом и была еще вменяемым государством. а во второй промежуток, когда торговала с россией - уже шла вторая мировая война с фашистской германией.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... heviak.htm
http://news2000.org.ua/f/38255?p=2
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=33 ... 1C8EAC0A10

[Onil]

BVM,
ты мне пытаешся доказать, что ссср эта тоговля была выгодна? что ссср получала необходимое для себя обуродование? не надо мне это доказывать. верю. сам знаю. но это не отменяет моего утверждения, что торговля важными стратегоческими материалами с германие образца второй мировой войны - постыдный факт в советской истории. также как участие в финской, прибалтийской и западной аннексии, читай агрессии.

[BVM]

BVM,
ты мне пытаешся доказать, что ссср эта тоговля была выгодна? что ссср получала необходимое для себя обуродование? не надо мне это доказывать. верю. сам знаю. но это не отменяет моего утверждения, что торговля важными стратегоческими материалами с германие образца второй мировой войны - постыдный факт в советской истории. также как участие в финской, прибалтийской и западной аннексии, читай агрессии.

Опять Запад не при чём? Опять один СССР, с Германией торговал?

[Герасим]

Опять Запад не при чём? Опять один СССР, с Германией торговал?

Все были хороши в предвоенный период - дебилы и трусы. Вы можете пытаться найти рациональное зерно в советско - германской торговле в период. Но депортация населения оккупированных территорий, расстрел тысяч пленных офицеров, не имеют никакого рационального объяснения, кроме того, что режим был людоедский и садисткий. Западные демократии вели себя как бляди, но если бы их в таком обвинили - никто б не поверил. Только 2 режима совершали такое.
Что до советской "историографии",она была настолько лживой, включая мелочи типа легенды о 28 панфиловцах, полного отсутствия объяснения катастроф 41-42, что кроме мемуаров (и те подцензурные), вообще ни во что не верится. Дебилизм военного и политического руководства был оплачен такой страшной кровью, что слово не матерное в адрес родной партии и ее миролюбивой политики воспринимается как оскорбление памяти павших.

[Onil]

BVM,
я про те западные фирмы, которые в тихаря торговали с гитлером, могу только матом. но мне неудобно перед шошаной, посему промолчу. даже под дулом пистолета я их защищать не буду. но это фирмы, и в тихаря, а не государство с дружественным государством. и политика западных государств была проститутская и страусиная. нечего добавить.
но таже англия воевала два года с германией, которую кормил и обеспечивал сырьем ссср. и сам ссср участвовал в этой войне с 1939 года только в другом качестве. это гораздо большее бл....во. именно потому весь мир воевал во второй мировой войне, а ссср воевал в великой отечественной. которая вроде совсем и не та война.

[BVM]

Onil

я про те западные фирмы, которые в тихаря торговали с гитлером, могу только матом. но мне неудобно перед шошаной, посему промолчу. даже под дулом пистолета я их защищать не буду. но это фирмы, и в тихаря, а не государство с дружественным государством. и политика западных государств была проститутская и страусиная. нечего добавить.

Не просто фирмы, а корпорации, причём достаточно внушительные и влиятельные. Как уже говорилось, что государственного участия в капитале нету, всё частное. Но куда смотрели спецслужбы? Что, никто не знал и не видел? Куда смотрели Конгресс США?
Знамо куда - себе в карман. Думаю, не секрет, что очень многие конгрессмены в прошлом (и в будущем) весьма успешные бизнесмены. Кому деньги не нужны? И многие нынешние влиятельные семейства Запада (не только США) своими капиталами обязаны имено сотрудничеством с нацистами. Даже тогда, когда их страна воевала с Германией. Деньги не пахнут.

но таже англия воевала два года с германией, которую кормил и обеспечивал сырьем ссср.

На счёт "кормил" громко сказано. Ссылки уже приводил. Не такие уж и внушительные поставки были. Тем более, что взамен СССР получал то, чего не поставлял даже за деньги остальной Запад. Это и оружие (образцы), и технологии и специалисты. Дружественной политикой к СССР та же Великобритания не блистала. Как и Франция, как и США.

и сам ссср участвовал в этой войне с 1939 года только в другом качестве. это гораздо большее бл....во. именно потому весь мир воевал во второй мировой войне,

В каком же? ТЛ кажется, уже приводил данные из истории, на счёт того, что предлагал СССР и Польше, и Чехословакии. Запад прошляпил.

а ссср воевал в великой отечественной. которая вроде совсем и не та война.

А что, надо было сделать? Воюющие страны, военного союза о взаимопомощи с СССР не заключали, о помощи не просили. За 20 лет до того, пытались военным путём уничтожить РСФСР (интервенция). Со стороны эта война выглядела точно так же, как и другие европейские войны. Только тактические приёмы были новыми и появились более совершенные орудия, по уничтожению живой силы на поле боя.
Что, народ СССР должен был пылать безграничной любовью к Великобритании или Франции? Лично я, к первой, и сейчас положительных чувств не испытываю. "Государство-политическая проститутка". (прошу прощения у Шошаны за не совсем приличное слово).

[BVM]

Герасим

Все были хороши в предвоенный период - дебилы и трусы.

Да нет. Не надо так всё упрощать и утрировать. Делалось сознательно, с расчётом. Надеялись в очередной раз Германию с Россией лбами столкнуть. И поживиться, как стервятники.

Вы можете пытаться найти рациональное зерно в советско - германской торговле в период.

Странное заключение. Вы выше в постах посмотрите, там конкретно написано, что и когда, и в каком количестве, и для чего, закупалось. Уж рациональнее не бывает. Промышленность надо было поднимать, строить и укреплять вооружённые силы.
Точно такое же рациональное зерно, как и в торговле с нацистами других стран. Типа Швеции, США и прочих.

Но депортация населения оккупированных территорий,

Оскомину уже набили этими "депортироваными". Уж тогда цифры приведите. Откуда и сколько. Ваших западных писак (многих, но не всех) послушать, так вся Сибирь и Дальний Восток должны говорить даже сейчас, по литовски, по польски, по эстонски, по украински, по латвийски и т.д.
Почитайте Дюкова, про так называемые "неисчислимые жертвы репрессий и депортации" в Эстонии. Весьма познавательная книга.

расстрел тысяч пленных офицеров, не имеют никакого рационального объяснения, кроме того, что режим был людоедский и садисткий.

Бомбить европейское государство (Югославия), разрушать его инфраструктуру, приносить гибель мирным жителям - вот это людоедство и садизм. Безнаказанный.
Насчёт офицеров - вопрос запутанный и темный. Сходите на сайт по Катыни. Там много чего интересного можно прочитать.

Западные демократии вели себя как бляди, но если бы их в таком обвинили - никто б не поверил.

Да Запад, в чём не обвини - со всех сторон "белый и пушистый". Всё на благо человечества, и за ради свободы и демократии.

Только 2 режима совершали такое.

Ну почему же только двое? Англо-бурскую войну уже упоминали. С первыми концлагерями и использованием разрывных пуль. Можно вспомнить про депортацию, в спецлагеря граждан США японского происхождения, численностью ок. 300 000, на время войны с Японией. Можно припомнить тем же полякам и Пилсудскому, гибель (фактически спланированное уничтожение голодом и болезнями в лагерях) ок. 60 000 пленных красноармейцев, в 1920 г., после поражения Красной армии в польско-советской войне.

Что до советской "историографии",она была настолько лживой, включая мелочи типа легенды о 28 панфиловцах, полного отсутствия объяснения катастроф 41-42, что кроме мемуаров (и те подцензурные), вообще ни во что не верится. Дебилизм военного и политического руководства был оплачен такой страшной кровью, что слово не матерное в адрес родной партии и ее миролюбивой политики воспринимается как оскорбление памяти павших.

История наука сложная. Одни и те же события, с течением времени, интерпретируются по разному. В угоду тем или иным силам и процессам. Советская историография этим грешила, и западная, и восточная.
А павших не надо обвинять в преступлениях, которые они не совершали. Мой прадед всю войну артиллеристом-противотанкистом прошёл, и дошёл до Берлина. Дед шоферил всю войну, и тоже до Берлина дотопал. У обоих и ранения, и грудь в БОЕВЫХ орденах и медалях. За реальноеу частие в боевых действиях. Прадед один раз ещё с двумя, в живых от всей батареи остались, после немецкой танковой атаки, в другой раз пятером.
И теперь какие то писаки-псевдоисторики, которые никогда в руках, ничего тяжелее ручки и ложки не держали, могут кропать статейки в газеты про "преступную Красную армию", и книжонки сомнительного качества.

[Onil]

BVM,
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

не думаю, что нужны пояснения.

[Герасим]

Насчёт офицеров - вопрос запутанный и темный. Сходите на сайт по Катыни. Там много чего интересного можно прочитать. .

Сходил.

Однако даже "отец перестройки" долго отказывался признать факт причастности к катынскому расстрелу советских спецслужб. Только в 50-ю его годовщину Горбачев преклонил колени перед закладным камнем мемориала жертвам Катыни и заявил, что в трагедии повинен НКВД. Полностью историческая правда была восстановлена в октябре 1992 года, когда комиссия по рассекречиванию архивов ЦК, возглавляемая историком Дмитрием Волкогоновым и министром печати Михаилом Полтораниным, опубликовала записку наркома внутренних дел Лаврентия Берии в ЦК с проектом постановления Политбюро и само постановление.
На то, что именно его члены одним росчерком пера отправили на смерть более 20 тысяч человек, указывает целый ряд документов. Сейчас в Катынском лесу воздвигнут мемориал жертвам расстрела. Его создатели надеются, что он может послужить делу примирения двух народов

http://www.newsru.com/world/22mar2005/genocide.html

Можно припомнить тем же полякам и Пилсудскому, гибель (фактически спланированное уничтожение голодом и болезнями в лагерях) ок. 60 000 пленных красноармейцев,

А может расстрел польских военнослужащих в 40м был местью за гибель Ивана Сусанина? Я никакие преступления не оправдываю. И не считаю что преступления одних оправдывают преступления других.

А павших не надо обвинять в преступлениях, которые они не совершали.

Не было семьи в СССР, которая бы кровью самых дорогих не заплатила за Победу. Обвиняю я руководство, некомпетентность и авантюры которого пришлось оплачивать десятками миллионов жизней. А потом придворным историкам искать оправдание.

Бомбить европейское государство (Югославия), разрушать его инфраструктуру, приносить гибель мирным жителям - вот это людоедство и садизм. Безнаказанный.

Я с этим спорил? Напротив, возмущался. Но какое это отношение имеет к расстрелу пленных, а скорее похищенных, в 40м?