Вторaя Мировaя войнa

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.

Moderator: Shoshana

commentator
Участник со стажем
Posts: 1179
Joined: 26 Jul 2006, 16:18

Postby commentator » 10 Jan 2008, 09:22

По опросам 25% американцев считают, что во Второй Мировой войне США воевали с Россией.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 10 Jan 2008, 15:00

commentator,

А в России проводили опросы - сколько человек знают, что СССР начал Вторую Мировую на стороне нацистов?
“Democracy Dies in Darkness”

Harbor Bridge
Ветеран мега-форума
Posts: 2005
Joined: 09 Jan 2002, 02:00
Location: Down Under

Postby Harbor Bridge » 10 Jan 2008, 15:24

commentator wrote:?? ??????? 25% ??????????? ???????, ??? ?? ?????? ??????? ????? ??? ??????? ? ???????.

?-?-?... ?? ??????? ????? ???? ????? ????????????

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Postby шпиц » 10 Jan 2008, 18:49

Totev, а в Болгарии -многие в курсе, что 2МВ Болгария и ЗАКОНЧИЛА на стороне.... :27: (не рой другому яму...) :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 10 Jan 2008, 20:59

шпиц,

Конечно все знают.У меня. например, дед три года в Греции оккупатором был. А потом, как Красная Армия, пошел против Гитлера.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 10 Jan 2008, 23:09

Totev wrote:шпиц,

Конечно все знают.У меня. например, дед три года в Греции оккупатором был. А потом, как Красная Армия, пошел против Гитлера.

Оккупантом, то есть?
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 11 Jan 2008, 01:18

BVM,

Я не скрываю, что дед был оккупантом. Вот когда задаю вопрос, можно ли его - как красноармейцев - считать антифашистом, раз потом воевал против бывшего союзника, все сразу умолкают.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 11 Jan 2008, 18:58

Totev wrote:BVM,

Я не скрываю, что дед был оккупантом. Вот когда задаю вопрос, можно ли его - как красноармейцев - считать антифашистом, раз потом воевал против бывшего союзника, все сразу умолкают.

По логике, если начал воевать против бывшего союзника (гитлеровцев) - значит не антифашист. Был бы им, ушёл бы в Сопротивление с самого начала. А так :13: Перебежчик. Как и остальные. Уж извините. Отвечаю, как человек военный. :13:
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 11 Jan 2008, 23:50

BVM,

Я тоже так считаю. Красная Армия не антифашисткая, а просто была обманута нацистким союзником и была ВЫНУЖДЕНА драться с ними.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 12 Jan 2008, 08:16

Totev wrote:BVM,
Я тоже так считаю. Красная Армия не антифашисткая, а просто была обманута нацистким союзником и была ВЫНУЖДЕНА драться с ними.

Не надо переписывать историю. Болгарию немцы не оккупировали, и внезапно на неё не нападали.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 12 Jan 2008, 17:00

BVM,

Тем хуже для советских "антифашистов". Как доказали, они не имели выбора, кроме как воевать с бывшим союзником. А болгары пошли воевать добровольно, уже после ухода нацистов из Болгарии.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 12 Jan 2008, 18:22

Totev wrote:BVM,

Тем хуже для советских "антифашистов". Как доказали, они не имели выбора, кроме как воевать с бывшим союзником. А болгары пошли воевать добровольно, уже после ухода нацистов из Болгарии.

Болгары пошли изначально ДОБРОВОЛЬНО за фашистами. И никогда от этого не отмоются. :13: Потом они предали союзника своего - немцев. И евреев отправляли в концлагеря (читайте пост Danа). :13:
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

Obeziana
Участник форума
Posts: 97
Joined: 21 Nov 2006, 20:31
Location: Canada

Postby Obeziana » 12 Jan 2008, 19:49

Я себе представляю, как выглядели бы сейчас в глазах всего мира Советы, если бы Гитлеру не пришла бы в голову идея на них напасть...
Болгары пошли изначально ДОБРОВОЛЬНО за фашистами. И никогда от этого не отмоются.

Угу. А СССР кто-то с дулом у виска заставлял вальс с Гитлером танцевать?
Так же добровольно и радостно пошли мир делить. Не поделили и подрались. Бывает.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 12 Jan 2008, 20:06

Totev wrote:commentator,

А в России проводили опросы - сколько человек знают, что СССР начал Вторую Мировую на стороне нацистов?

Очередное историческое "открытие" мистера Тотева. :37:
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
BVM
Ветеран мега-форума
Posts: 3427
Joined: 01 Sep 2007, 16:42
Location: Тула

Postby BVM » 12 Jan 2008, 20:23

Obeziana
Я себе представляю, как выглядели бы сейчас в глазах всего мира Советы, если бы Гитлеру не пришла бы в голову идея на них напасть...

Опять "бы".:70: Если бы не напал на так называемые Советы, то вполне мог напасть на Штаты. Вот действительно интересно было бы взглянуть, что бы получилось. Учитывая сколько с хилой Японией воевали. :13:
Угу. А СССР кто-то с дулом у виска заставлял вальс с Гитлером танцевать?

А что, танцевали? А что, тогда делала Швейцария? Швеция? Другие страны, когда Германия заняла Австрию, Судеты? Или у тех же США, Франции, Великобритании, не было дипломатических отношений с Германией? Они не торговали?
Так же добровольно и радостно пошли мир делить. Не поделили и подрались. Бывает.

Мир поделили после Первой мировой. Без участия России и тем более СССР. Карту мира посмотрите.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 12 Jan 2008, 20:33

Дурной анекдот. Логика у этой Обезьяны - что-то совершенно джунглеобразное. Один вот этот пафосный оборот чего стоит:

Я себе представляю, как выглядели бы сейчас в глазах всего мира Советы, если бы Гитлеру не пришла бы в голову идея на них напасть...


К 1941 году под властью означенного Гитлера прямо или косвенно находилась вся Европа, кроме Англии. "Советы" контролировали немалую долю евразийского пространства. Вопрос: где тот самый обезьяний "весь мир", который означенные Советы должен был жестоко осудить? :70:
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24171
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Postby шпиц » 12 Jan 2008, 22:31

кроме Англии.

Толстый Луис, а где была Англия ? -Да в аптеке ! В очереди за мышьяком! :37: Ибо верёвки с мылом в бакалее уже закончились.... :27:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Obeziana
Участник форума
Posts: 97
Joined: 21 Nov 2006, 20:31
Location: Canada

Postby Obeziana » 12 Jan 2008, 23:49

Опять "бы". Если бы не напал на так называемые Советы, то вполне мог напасть на Штаты. Вот действительно интересно было бы взглянуть, что бы получилось. Учитывая сколько с хилой Японией воевали.

То бишь, Советы встали на колени и умоляли на них напасть, только чтобы Штаты не трогали? :appl:
А что, танцевали? А что, тогда делала Швейцария? Швеция? Другие страны, когда Германия заняла Австрию, Судеты? Или у тех же США, Франции, Великобритании, не было дипломатических отношений с Германией? Они не торговали?

Швейцария и Швеция соблюдали нейтралитет. А остальные сильные - предавали друзей. Не оттуда ли пошло знаменитое изречение Черчилля по поводу миротворцев?
Но они не пошли воевать в соседние страны в надежде, что и им чего обломится...
Мир поделили после Первой мировой. Без участия России и тем более СССР. Карту мира посмотрите.

Правильно. И поскольку Россию вместе с Германией на этот дележ не пригласили - те решили сами все переделать. "Папа денег не дает - Костик деньги сам возьмет" (с).
К 1941 году под властью означенного Гитлера прямо или косвенно находилась вся Европа, кроме Англии. "Советы" контролировали немалую долю евразийского пространства. Вопрос: где тот самый обезьяний "весь мир", который означенные Советы должен был жестоко осудить?

Ну, ваш дурного вкуса пассаж про логику я пропускаю, давно зная вашу.
А тот самый мир - он вокруг. Кроме России и квартиры Луиса существуют еще и много других мест. Как бы сильно вы не удивлялись.
Last edited by Obeziana on 13 Jan 2008, 05:58, edited 1 time in total.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21432
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 12 Jan 2008, 23:54

Толстый Луис wrote:
Totev wrote:commentator,

А в России проводили опросы - сколько человек знают, что СССР начал Вторую Мировую на стороне нацистов?

Очередное историческое "открытие" мистера Тотева. :37:


Насколько я припоминаю, в СССР учили не о Второй Мировой, а о Великой Отечественой. Например материальчик БСЭ утверждал:

"Вторая мировая война 1939-1945 - война, подготовленная силами международной империалистической реакции и развязанная главными агрессивными государствами - фашистской Германией, фашистской Италией и милитаристской Японией. В. м. в., как и первая, возникла в силу действия закона неравномерности развития капи-талистических стран при империализме и явилась результатом резкого обострения межимпериалистических противоречий, борьбы за рынки сбыта, источники сырья, сферы влияния и приложения капиталов. Война началась в условиях, когда капитализм уже не был всеобъемлющей системой, когда существовало и крепло первое в мире социалистическое государство - СССР. Раскол мира на две системы привёл к возникновению главного противоречия эпохи - между социализмом и капитализмом. Межимпериалистические противоречия перестали быть единственным фактором мировой политики. Они развивались параллельно и во взаимодействии с противоречиями между двумя системами. Враждующие капиталистические группировки, борясь друг с другом, одновременно стремились уничтожить СССР. Однако В. м. в. началась как схватка двух коалиций крупных капиталистических держав. По своему происхождению она была империалистической, её виновниками явились империалисты всех стран, система современного капитализма. Особую ответственность за её возникновение несёт гитлеровская Германия, возглавлявшая блок фашистских агрессоров. Со стороны государств фашистского блока война носила империалистический характер на всём её протяжении. Со стороны государств, сражавшихся против фашистских агрессоров и их союзников, характер войны постепенно менялся. Под влиянием национально-освободительной борьбы народов шёл процесс превращения войны в справедливую, антифашистскую. Вступление Советского Союза в войну против вероломно напавших на него государств фашистского блока завершило этот процесс."
“Democracy Dies in Darkness”

Harbor Bridge
Ветеран мега-форума
Posts: 2005
Joined: 09 Jan 2002, 02:00
Location: Down Under

Postby Harbor Bridge » 13 Jan 2008, 04:31

?? ??????? ??????????, ??????????? ?????? ?????????? ?????????? ? ?? ?????????, ???????? ????? ?????????? ???????. ??? ???????? ???????????-??????????????? ?????? ??????? ??? ??????? ??????????? ????? ? ????????????, ??????????????. ?????????? ?????????? ????? ? ????? ?????? ????????? ???????? ?? ???? ?????????? ??????????? ????? ????????? ???? ???????."
?-??, ????? ?? ???-???? ???????????? ?????? ?????? ??? ???????????????... [/url]


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests