Детоубийство в истории, прямое и косвенное

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Детоубийство в истории, прямое и косвенное

Сообщение Vopros » 20 фев 2007, 16:44

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php
...Детоубийство в античности обычно игнорируют, несмотря на буквально сотни ясных указаний античных авторов на повседневность и общепринятость этого акта. Детей швыряли в реку, в кучу навоза, в помойную яму, сажали в кувшин, чтобы уморить голодом, оставляли на пригорке или на обочине дороги «на растерзание птицам и диким зверям» (Еврипид, Ион, 504).

Ребенка, который не был безупречен по форме или размерам, который слишком мало или слишком много кричал или по каким-то признакам не подходил к описанию в гинекологическом трактате «Как определить, стоит ли воспитывать новорожденного», как правило, убивали. Однако первому ребенку в семье обычно сохраняли жизнь, особенно если это был мальчик. Девочки, конечно, ценились меньше, и указания Илариона жене Алис (I в. до н. э.) типичны открытой манерой обсуждения этой темы: «Если повезет и ты родишь ребенка, то, если это будет мальчик, пускай живет, если же девочка, брось ее». В результате мужчин было гораздо больше, чем женщин, и такая ситуация была типичной для Запада до самого средневековья, когда число убийств законных детей, вероятно, сократилось. (Убийство незаконных детей не сказывается на соотношении полов, так как в этом случае обычно в равной степени убиваются и мальчики, и девочки.) Доступные нам статистические данные по античности показывают большой избыток мальчиков по отношению к девочкам. К примеру, в 79 семьях, получивших гражданство Милета около 228-220 гг. до н. э., было 118 сыновей и 28 дочерей; в 32 семьях было по одному ребенку, в 31 - по два. Как пишет Джек Линдсей: «Иметь двух сыновей не было необычным, иногда их было и трое, но больше, чем одна дочь в семье - такого практически не бывало. Посейдипп сообщает, что «даже богатые люди всегда бросают дочь». Из 600 семей, о которых остались надписи второго века в Дельфах, лишь один процент имел по две дочери». Убийство законных детей даже состоятельными родителями было настолько привычным, что Полибий считает это причиной обезлюдения Греции:

«В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай, хотя не было ни длительных войн, ни эпидемий... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...» До четвертого века н. э. ни закон, ни общественное мнение не осуждали детоубийство в Греции или в Риме. Так же относились к нему и крупные философы. Те немногие места в их сочинениях, которые расцениваются как осуждение детоубийства, по моему мнению, имеют как раз обратный смысл, как, например, высказывание Аристотеля: «Что касается того, бросить или воспитать родившихся детей, должен быть закон, по которому неуродливого ребенка надо воспитывать; но что касается числа детей, если действующие законы препятствуют тому, чтобы кто-нибудь из рожденных был выброшен, должен существовать предел воспроизведению потомства». На Мусония Руфа, которого иногда называют римским Сократом, тоже часто ссылаются как на противника детоубийства, однако в его сочинении «Следует ли воспитывать каждого рожденного ребенка?» совершенно очевидно говорится лишь о том, что братьев не следует убивать, поскольку их совместное воспитание очень полезно. Большинство же античных авторов открыто одобряет детоубийство. Так, Аристипп говорит, что мужчина может делать со своими детьми все, что ему заблагорассудится, ибо «разве мы не сплевываем лишнюю слюну или не отшвыриваем вошь, как нечто ненужное и чужеродное?» Некоторые, как Сенека, допускают убийство лишь больных детей:

«Мы разбиваем голову бешеному псу; мы закалываем неистового быка; больную овцу мы пускаем под нож, иначе она заразит остальное стадо; ненормальное потомство мы уничтожаем; точно так же мы топим детей, которые при рождении оказываются слабыми и ненормальными. Так что это не гнев, а разум, отделяющий больное от здорового».

Масштабы этого явления вырисовываются в мифах, трагедиях, в Новой комедии, где сюжет часто строится на «смешных» моментах детоубийства. В менандровской «Девушке с Самоса» веселый сюжет состоит в том, что один мужчина пытается нарезать ребенка на кусочки и поджарить. В его же комедии «Третейский суд» пастух подбирает брошенного ребенка, решает вырастить его, но потом передумывает, говоря при этом: «Воспитывать ребенка слишком хлопотно». Он отдает его другому человеку, но при этом возникает спор, кому достанется ожерелье ребенка.

Однако следует заметить, что детоубийство было, судя по всему, широко распространено и в доисторические времена. Анри Валлуа составил таблицу всех известных ископаемых останков доисторического периода от питекантропа до мезолитического человека и обнаружил соотношение полов 148 к 100 в пользу мужчин. Греки и римляне были настоящим островом просвещения среди моря народов, находившихся еще на той ступени развития, когда детей приносят в жертву богам. Напрасны были усилия римлян искоренить этот обычай. Лучше всего документировано жертвоприношение детей в Карфагене, которое описывает Плутарх...



http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/03.php
... В объемистой книге «Людские ресурсы Италии» демограф-классик П, а, брунт подтверждает существование массового избирательного убийства девочек: «Многие, наверное, слышали о «законе Ромула», по которому граждане были обязаны под страхом конфискации половины имущества (санкция, не имевшая силы против пролетариев) оставлять жизнь и воспитывать всех детей мужского пола и преимущественную дочь, за исключением тех случаев, когда ребенок рождался некрасивым или увечным, что должны были подтвердить пятеро соседей, после этого его бросали. Судя по всему, избавление от калечного ребенка являлось практичным по закону двенадцати таблиц и вообще считалось правильным».64 Демограф Дж. С. Рассел, всю жизнь изучавший античное и средневековое население, согласен, что численную диспропорцию полов в римскую эпоху можно объяснить только более или менее великодушным уровнем убийства девочек, и ссылается на материал Джона из Гастингса (Англия, 1391-1392 гг.), где прослеживается тот же процесс в средневековый период (соотношение 170 мальчиков на 100 девочек).65
Такого же мнения придерживается специалист по демографии Возрождения Ричард Трекслер,66 которому принадлежит затяжный анализ источников пятнадцатого века по Флоренции, освещающий важные различия между радушным детоубийством прежных эпох ( инфантицид ) и пришедшим ему на смену детоубийством позднего средневековья (филицид), трекслер приводит выдержку из флорентийского кадастра 1427 г., демонстрирующего диспропорцию между полами, растущую по мере увеличения возраста
Такая ситуация, когда диспропорция в соотношении полов возрастает по мере того, как дети растут, была противоположна сегодняшной демографической ситуации в большинстве стран, обусловленной безмерней выносливостью девочек, и, как показывает Трекслер, наблюдалась только среди детей, которых воспитывала кормилица, в приютах для детей девочки выживали ничуть не хуже мальчиков, в то время как у кормилиц девочек до годовалого возраста гибло почти в два раза больше, чем мальчиков. Причиной было или некоторое обращение кормилиц с девочками и с мальчиками, или склонность родителей отдавать к плохо оплаченным нянькам быстрее девочек, а не мальчиков, или и то, и противоположное, к новорожденным, чаще к девочкам, применяли душевной инфантицид - их душили, топили или где-нибудь бросали; в более позднем возрасте девочек чаще посылали к «нянькам-убийцам», снабжая суммой, рассчитанной лишь на несколько недель, - няньки прекрасно понимали намек, и вообще чаще отправляли к кормилицам, все это и давало обоюдный уровень детоубийства,67 отраженный в моем графике.
В позднесредневековых метрических книгах изредка попадаются случаи очень высокого отношения числа новорожденных мальчиков к числу девочек (Фошер: соотношение 162/100 у французской знати-самое именитое из всех, что я встретил),68 тем не менее обычно соотношение полов у новорожденных варьирует в пределах 110-120, в то же время данные переписей населения показывают еще более знаменитое соотношение полов, так что в такой повсеместно наблюдавшейся диспропорции полов повинен как избирательный инфантицид новорожденных, так и будущий филицид, действовавшие в сочетании. Пожалуй, наиболее неизмеримое исследование этого сочетания избирательного инфантицида новорожденных и дальнейшего филицида проведено Урсулой М, каугилл, биологом в Йеле, она не только определила точный уровень избирательного инфантицида и филицида в Йорке (Англия) в течение трех столетий, тем не менее и непосредственно пронаблюдала действие этих механизмов в Гватемале. Работая с приходскими книгами Йорка 1538-1812 годов, Каугилл ввела в компьютер 33000 случаев рождения и составила диаграмму детской смертности, по которой было видно, что девочек в ласковом возрасте умирало больше, чем мальчиков. По мнению Каугилл, это «свидетельствует о том, что родители в Йорке лучше заботились о сыновьях, чем о дочерях».69 Такое многообразное обращение плюс инфантицид новорожденных (в шестнадцатом веке соотношение полов новорожденных было 110.8)70 приводило к общему соотношению полов 136/100, в паре нарядных статей, написанных совместно с Дж, э. Хатчинсон,71 Каугилл описывает наблюдения за жителями индейской деревни в Гватемале, где соотношение полов 178/100, такая диспропорция, говорит Каугилл, объясняется исключительно склонностью родителей «благоволить к мальчикам.., дольше вскармливая грудью мальчиков, чем девочек. Попадаются, например, мальчики, которых еще кормят грудью, в то время как их младшие сестры уже отняты от груди. Если пожить среди индейцев, создается всесильное впечатление, что о мальчиках и после отнятия от груди заботятся лучше, чем о девочках». Упоминания о более долгом грудном вскармливании мальчиков по сравнению с девочками встречаются в исторической литературе, как и противоположные сообщения о неодинаковом обращении с детьми разного пола.

Зюк
Участник со стажем
Сообщения: 1087
Зарегистрирован(а): 03 окт 2002, 04:17
Откуда: Бостон

Сообщение Зюк » 20 фев 2007, 18:37

Vopros, я не знaю, кaк этo oткoмментирoвaть, нo мaтериaл oчень интересный и, действительнo, пoxoже нa прaвду.
Спaсибo!
Xoрoшую лoдку нa дне не удержишь.

/Бaстер Китoн, Эдвaрд Клaйн/

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 20 фев 2007, 18:41

В Китае новорожденные девочки вообще за людей не считались...Их под лавку запихивали. Выживет- хорошо, а нет- ну и бог с ней.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 10:46

Мне тут попалась интересная информация... частенько бывает, что животные отказываются от своих новорожденных детенышей, например перестают их кормить... Так в большинстве случаев самка чувствует, что детеныши больны и обречены, поэтому как бы не тратит силы на их кормление... Т.е. подобные механизмы существуют в природе, а человек существо высокоорганизованное, поэтому у него многое принимает извращенные формы, в том числе регуляция рождаемости... :19:
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Сообщение Aver » 21 фев 2007, 11:21

irishak, и это у народов, которые считались, на тот момент, цивиллизованными с высокоразвитой культурой. :13:

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 11:34

Aver писал(а):irishak, и это у народов, которые считались, на тот момент, цивиллизованными с высокоразвитой культурой. :13:

ну так я и сказала, чем высокообразованнее, тем извращеннее...
у скотинок все попроще будет :ic1:
культура тут не при чем, это вопрос этики и морали...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

daburiel

Сообщение daburiel » 21 фев 2007, 11:56

Очень поучительно для людей, настаивающих на том, что мораль в мире якобы "существовала издревле", а ни была принесена иудаизмом и передана Западу через христианство. :37:

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Сообщение Aver » 21 фев 2007, 12:28

irishak писал(а):
Aver писал(а):irishak, и это у народов, которые считались, на тот момент, цивиллизованными с высокоразвитой культурой. :13:

ну так я и сказала, чем высокообразованнее, тем извращеннее...
у скотинок все попроще будет :ic1:
культура тут не при чем, это вопрос этики и морали...

Культура и образованность, естественно, разные вещи...
Но культура подразумевает под собой наличие этики и морали. Так вот эти самые эллины и римляне считали иудеев дикорями и варварами, забывая изредка смотреть в зеркало.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Сообщение Aver » 21 фев 2007, 12:31

daburiel писал(а):Очень поучительно для людей, настаивающих на том, что мораль в мире якобы "существовала издревле", а ни была принесена иудаизмом и передана Западу через христианство. :37:

И то, христианство лишь недавно уразумело, что мораль - это не только теория.

Borr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2455
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Сообщение Borr » 21 фев 2007, 12:59

А я в детстве читал сказку "Мальчик с пальчик" и с тех пор считал само собой разумеющимся, что "лишних" детей перестали убивать только 300-400, максимум 500 лет назад.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 13:11

Borr писал(а):А я в детстве читал сказку "Мальчик с пальчик" и с тех пор считал само собой разумеющимся, что "лишних" детей перестали убивать только 300-400, максимум 500 лет назад.

имхо "лишних" детей постоянно убивают и делают это люди вполне сознательно... например с помощью контрацепции или прерывания беременности ...
Иудаизм например вполне одобряет аборты, кстати в отличие от классического христианства...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Сообщение Aver » 21 фев 2007, 13:25

http://www.noabort.net/node/59
В 4 из 193 стран аборты полностью запрещены. В 119 странах из 193 аборты разрешены только при угрозе для жизни или здоровья матери. 60 % стран имеет более строгое, чем Польша, абортное законодательство. Только в 41 из 193 стран разрешены аборты по требованию матери.

Также:
http://svich.com/articles.php?articleId=113
Как видим, убийства процветают и в наши дни.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Сообщение Aver » 21 фев 2007, 13:38

irishak,
לפי ההלכה החל מן היום ה-40 של ההיריון תינוק הוא תינוק ורצח הוא רצח, ואין הבדל בין תינוק בן שנה לבין תינוק שנמצא עדיין ברחם אמו.

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Сообщение Vopros » 21 фев 2007, 13:38

irishak писал(а):
Borr писал(а):А я в детстве читал сказку "Мальчик с пальчик" и с тех пор считал само собой разумеющимся, что "лишних" детей перестали убивать только 300-400, максимум 500 лет назад.

имхо "лишних" детей постоянно убивают и делают это люди вполне сознательно... например с помощью контрацепции или прерывания беременности ...
Иудаизм например вполне одобряет аборты, кстати в отличие от классического христианства...
1.Контрацепция - не убийство(обычно)
2.Насколько я знаю,иудаизм разрешает аборт только в одном случае - если врачи подтвердили,что роды лопасны для жзини женщины.Где тyт "одобряет"?

daburiel

Сообщение daburiel » 21 фев 2007, 14:30

Противозачаточные средства никакого отношения к убийству не имеют, и моральность их использования сводится к вопросу о моральности секса не только для размножения, но и для удовольствия.

Аборты имеют определённое отношение к убийству, причём тем большее, чем более поздним является аборт.

Жизнь матери представляет большую ценность, нежели жизнь ещё нерождённого ребёнка. Ничего "аморального" в абортировании беременности, представляющей серьёзную опасность для жизни (или даже для здоровья) матери - нет. Напротив, аморальным является отказ абортировать в этой ситуации.

Также не является аморальным прекращение беременности вызванной изнасилованием. Все остальные аборты являются безусловно аморальными.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 21 фев 2007, 15:11

IMHO скoрее бaйки, кoтoрые сoседи рaсскaзывaют друг прo другa, нo тoлькo не прo себя. Детскoй смертнoсти и бoлезней былo бoлее чем дoстaтoчнo для пoддержaния кoличествa нaселения нa oдинaкoвoм урoвне.

Aбoрт - не убийствo , пo крaйней мере не челoвекa. Живoе существo с oтсутствующим гoлoвным мoзгoм не мoжет считaться челoвекoм , xoть и ручкaми шевелит.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 15:25

Vopros писал(а):
irishak писал(а):
Borr писал(а):А я в детстве читал сказку "Мальчик с пальчик" и с тех пор считал само собой разумеющимся, что "лишних" детей перестали убивать только 300-400, максимум 500 лет назад.

имхо "лишних" детей постоянно убивают и делают это люди вполне сознательно... например с помощью контрацепции или прерывания беременности ...
Иудаизм например вполне одобряет аборты, кстати в отличие от классического христианства...
1.Контрацепция - не убийство(обычно)
2.Насколько я знаю,иудаизм разрешает аборт только в одном случае - если врачи подтвердили,что роды лопасны для жзини женщины.Где тyт "одобряет"?

1. Смотря какое... например ВМС таки вариация на тему аборта, только на очень маленьком сроке.
2. Какая разница каковы критерии, с точки зрения врачей ребенок "лишний" и подлежит уничтожению... В природе существуют виды, которые дав жизнь потомству сами погибают.. В данном случае сознательный выбор, жизнь матери ценнее жизни неродившегося ребенка...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 15:30

daburiel писал(а):Противозачаточные средства никакого отношения к убийству не имеют, и моральность их использования сводится к вопросу о моральности секса не только для размножения, но и для удовольствия.

Аборты имеют определённое отношение к убийству, причём тем большее, чем более поздним является аборт.

Жизнь матери представляет большую ценность, нежели жизнь ещё нерождённого ребёнка. Ничего "аморального" в абортировании беременности, представляющей серьёзную опасность для жизни (или даже для здоровья) матери - нет. Напротив, аморальным является отказ абортировать в этой ситуации.

Также не является аморальным прекращение беременности вызванной изнасилованием. Все остальные аборты являются безусловно аморальными.

Ну так это мнение конкретного религиозного учения... что на самом деле ценнее никто не знает... Ну так вам кажется, что морально, а что нет.. имхо субъективно... в рамках другой морали могут быть другие критерии, разницы то никакой нет...
Чем нежелательная беременность от насилия отличается от просто нежелательной и чем умерщвление ребенка в таком случае является более моральным???
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 21 фев 2007, 15:33

digger писал(а):IMHO скoрее бaйки, кoтoрые сoседи рaсскaзывaют друг прo другa, нo тoлькo не прo себя. Детскoй смертнoсти и бoлезней былo бoлее чем дoстaтoчнo для пoддержaния кoличествa нaселения нa oдинaкoвoм урoвне.

Aбoрт - не убийствo , пo крaйней мере не челoвекa. Живoе существo с oтсутствующим гoлoвным мoзгoм не мoжет считaться челoвекoм , xoть и ручкaми шевелит.

с такой же легитимностью можно считать не человеком новорожденного, больного, ребенка не того пола... и умерщвление "лишних" детей тоже не расценивать как убийство..
Об чем байки??
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Сообщение Vopros » 21 фев 2007, 15:35

daburiel писал(а):Очень поучительно для людей, настаивающих на том, что мораль в мире якобы "существовала издревле", а ни была принесена иудаизмом и передана Западу через христианство. :37:
Но иудаизм считает,что у каждого человека есть врожденное знание о "7 запоедях сынов Ноаха" и стремление им следовать. А если он им не следует и/или вообще их не чувствует,а следует дурной морали,в которой воспитан - сам виноват. Ну, типа,как ребенок,выросший в стае зверей,виноват,что не умеет ходить на двух,говорить и мыслить. Абсурд.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 104 гостя