Советская фальшивка?

kyshara · Сообщение **kyshara** » 16 май 2005, 21:25

Экстраверт писал(а):Ну если то о чём сказано в статье правда, то наверно и на гестапо это распространяется...

Ох, не думаю. Гестапо - это СС, гвардия. Туда половинок навряд ли брали.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 16 май 2005, 23:15

kyshara, да и в армию-то поливинок брали по-незнанию, т.к. человек скрыл то, что он еврей.

А в первом посте темы речь идёт о сознательном "найме" евреев. У нацистской верхушки на уничтожении евреев был пунктик. Тот, кто последние ешелоны отнимал от фронта, лишьбы перед крахом страны успеть убить побольше евреев, не будет прагматиком и в деле их вербовки.

И ещё одно соображение - ну и на кого эти завербованные евреи, если бы таковые существовали, могли донести в антисемитском окружении? Какой черносотеннец им бы душу открыл и штабные карты показал?

Антисемитская фальшивка. Автор - не обязательно, ГБ. Автором мог быть и партизан-антисемит.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 18 май 2005, 09:26

kyshara писал(а):А вот насчет участия в непосредственном уничтожении... возможно г-н Фолюш имеет в виду рабочие команды при газовых камерах и крематориях? Или тех, кто набрасывал тонкий слой земли на полные еврейскими трупами рвы? Не расстраивайтесь, г-н Фолюш, их потом тоже убивали, этих "коллаборационистов". Почти сразу.

Возможно Вы считаете меня антисемитом за то, что я использовал слова "евреи" и "предатели" в одном предложении. Считайте.
Нет, не "коллаборационистов".
Очевидно, перекапывать интернет необходимо.
Вот:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/gl ... 5B4%5D.htm

О том, что подобное было возможно:
1.Рабинович Самуил Павлович.
7. Взят в плен 16.09. 1941 г.
8. Рабинович Самуил Павлович после окончания школы в Берлине в отряде по борьбе с партизанами под Смоленском р-н Стар. Быхово (охрана ж-д пути) в первый день службы сбежал, прихватив оружие, встретил партизанский отряд, где и остался». Честь и хвала Рабиновичу Самуилу Павловичу, но его пример показывает, что в принципе пленный еврей мог служить немцам.

Что такое было:
В оккупированном Львове Хаим Сыгал, назвавшись Кириллом Сыголенко.
19 ноября Сыголенко вместе с 60-ю казаками УПА «Полесская Сичь принимает участие в расстреле в Олевске 535 евреев.
Через короткое время он уже начальник полиции города Дубровицы, где проводит акцию по уничтожению евреев и лично участвует в расстрелах.
После войны в 60-е годы он был опознан одной из свидетельниц его преступлений. Процесс над ним состоялся в Ровно. Прокурор в своей обвинительной речи, опираясь на еврейское происхождение Сыголенко, не преминул указать на связь «международного сионизма с украинским буржуазным национализмом.

26 июня 1943 г. в партизанском соединении генерал-майора А.Ф. Федорова был расстрелян немецкий шпион Косов Давид Михайлович.В документах следствия указано, что Косов - по национальности еврей, уроженец г. Киева. Семья - в советском тылу.
В первые дни войны попал к немцам в плен и во время пребывания в лагерях для военнопленных в г. Житомире, завербован гестапо на работу в пользу немцев.
Через некоторое время Косов направляется на курсы гестапо в Житомире. Эти курсы готовили диверсантов в основном из бывшего комсостава РККА. В порядке исключения зачислили и Косова.

В последнем случае в гестапо знали, что работают с евреем.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 18 май 2005, 09:43

Glenview писал(а):Тот, кто последние ешелоны отнимал от фронта, лишьбы перед крахом страны успеть убить побольше евреев, не будет прагматиком и в деле их вербовки.

А если это разные люди?

И ещё одно соображение - ну и на кого эти завербованные евреи, если бы таковые существовали, могли донести в антисемитском окружении? Какой черносотеннец им бы душу открыл и штабные карты показал?

Что это за "штабные карты" у партизан? Часто достаточно было раскрыть местонахождение отряда.
"Антисемитское окружение"? Верьте больше. Антисемитские действия партизан были единичными случаями и обычно преследовались командованием.
В Белоруссии в партизанских отрядах воевали 30 тыс евреев, нередко они занимали руководящие посты. У моего деда комиссаром отряда был еврей. Его ценили и уважали, он погиб, попав в полицейскую засаду.

Антисемитская фальшивка. Автор - не обязательно, ГБ. Автором мог быть и партизан-антисемит.

Еще это может быть провокацией гестапо. Чем угодно.

digger · Сообщение **digger** » 18 май 2005, 16:18

Фолюш, спaсибo. Все этo oчень печaльнo.

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 18 май 2005, 19:31

Экстраверт писал(а):
kyshara писал(а):
Экстраверт писал(а):Ну если то о чём сказано в статье правда, то наверно и на гестапо это распространяется...

Ох, не думаю. Гестапо - это СС, гвардия. Туда половинок навряд ли брали.

Ладно, тогда кто может объяснить каким образом Менахем Мендл Шнеерсон шатался в лапсердаке по оккупированному немцами Парижу и ничего ему не было, хотя и арестовывали его несколько раз (однажды даже с "укой"), а потом спокойненько сел на пароход, в Марселе кажется, и прибыл в Нью Йорк (из так называемой неоккупированной зоны пассажирское сообщение с Нью Йорком действовало)...

Цитата ниже, это о его тесте:

Полна тайн история спасения Любавичского ребе Йосефа Ицхака Шнеерсона из Варшавы осенью 1939 года. Хабадники в США обратились к госсекретарю Корделлу Хэллу с просьбой о помощи. Госдепартамент договорился с адмиралом Канарисом - главой военной разведки (абвера) о свободном проезде Шнеерсона через рейх в нейтральную Голландию. Абвер и ребе нашли общий язык: немецкие разведчики делали все, чтобы удержать Америку от вступления в войну, а ребе использовал уникальный шанс для выживания.

Ну так что это доказывает? Довольно много евреев сумели сбежать из фашистской Германии уже после начала войны, были разные пути. А даже те кто не сбежал, не всех ведь сразу в концлагеря посылали, в первые годы войны евреи в западных европейских странах таких как Франция, пользовались относительной свободой, и не было большой проблемы выехать из северной Франции окупированной немцами в южную Вишистскую. Тем более когда шла речь об удержании США от вступления в войну.
Более того есть другой пример, когда высшие генералы рейха незадолго до конца войны предлагали сионистам выкупить несколько тысяч евреев из концлагерей, сионисты отказались потому что не хотели завозить в Израиль евреев с галутной психологией которых они не смогут перевоспитать на свой комунистический лад (таким образом они оказались пособниками нацистов).
Но факт остаётся фактом, нацисты иногда когда им было очень выгодно, спасали евреев и использовали их в своих целях.

Sowa · Сообщение **Sowa** » 18 май 2005, 23:44

Matros писал(а):если бы угрожали моей матери,не знаю...
Вы - хороший сын! Я тоже не знаю, чего бы не сделала, если бы угрожали моему ребенку! В свое время, когда это было актуально, ребенка у меня еще не было.
Тут была программа,ожиревшие от "свободы"
анализировали немецкий,охранный батальон.
Полицейский,все призваны из запаса.Да,они
делали ужасные вещи. Да,я не оправдываю,но мне
претит,когда официальная проститутка,имею ввиду
журналистов,спрашивает почему не отказались...
Расстрел,концлагерь или Восточный фронт.

Не могу ни понять, ни согласиться. Наверное, потому, что я - человек не смелый и не решительный. И от мысли, что после того, что Я НАТВОРИЛА, всю жизнь надо было бы ЭТО носить в себе (а в петлю, да своими руками - не хочу!) - нет, уж лучше - концлагерь! Или - что угодно! Мой муж выбрал - попал, правда, не в тюрьму, а в дурдом, но в Чехословакию оккупантом не вошел!

Код: Выделить всё

Я ненавидел коммунизм с младых ногтей,кое-что сделал,но
я не вышел на Красную Площадь и не сжег себя,в Брежнева
не стрелял и более того,об этом и не думал.
Та же сука,когда ее спросил мой друг об одной теме,заверещала:шеф
будет недоволен!

Значит, я Вас правильно понимаю - все верно!

moshe · Сообщение **moshe** » 19 май 2005, 00:11

Фолюш, на фоне планомерного истребления всех поголовно евреев даже единственный приведённый Вами случай якобы вербовки гестапо еврея кажется нереальным. Если бы видели своими глазами фабрику смерти (ввиде памятника конечно), думаю Вам бы тоже не поверилось.
То что люди могут смалодушничать или даже сподличать, так без этого людей не бывает. Если человек мог скрыть своё происхождение и спастись таким образом - это вполне допустимо. Антисемитов среди евреев тоже достаточно.
Но, чтобы евреи, как евреи выступали организованно против народа, с которым живут... этого я не слышал.

fenja · Сообщение **fenja** » 19 май 2005, 02:54

Советская фальшивка ? Вполне возможно . Но направление фальшивки 60 летней давности из Ленинграда в Израиль на русский форум и ее обсуждение-не вероятно, а несомненно имеет запах провокации и очень напоминает "ссылку " на еврейские книги 300 летней давности в письме депутатов Госдумы в прокуротуру с требованием запретить иудаизм в России.

космополит

Экстраверт писал(а):А никогда не читали статью "Еврейские солдаты Гитлера"?

http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16

А никогда не читали критику Ригга , написаную И.Островским.?( имею честь с ним общаться на одном из форумов).
http://www.jewniverse.ru/RED/ostrovski_ ... hitler.htm
Подумайте сами, как при Нюренбергских законах могли быть тысячи евреев в рядах наци..когда родословная проверялась аж до 5 колена..Немцы очень тщательны в кадровых вопросах..( из личного опыта ) .Речь может идти о нескольких сотнях и то в вермахте и не на командных должностях.Впрочем в статье всё описано.

космополит

digger писал(а):Где тoгдa мaтериaлы oб oсуждении и кaзни предaтелей-евреев , с кoнкретными личнoстями, фaктaми и признaниями?

Как мы видим..участник под ником Фолюш предоставил некоторые сведения по этому вопросу..

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 09:16

Экстраверт писал(а):
Яша-А писал(а):Более того есть другой пример, когда высшие генералы рейха незадолго до конца войны предлагали сионистам выкупить несколько тысяч евреев из концлагерей, сионисты отказались потому что не хотели завозить в Израиль евреев с галутной психологией которых они не смогут перевоспитать на свой комунистический лад (таким образом они оказались пособниками нацистов).
Сатмарского ребе таким образом вывезли (при помощи Валленберга)...т.ч. не надо "лить" на злых сионистов... А вы не сатмарский ли хасид?

...Кроме того, известно, что договорённость существовала, но Эйхман лично вмешался и сделка не состоялась...

Я не сатмарский хасид.

Почитайте это http://www.left.ru/2002/15/shamir65.html

В то же время, доказывает БЦ, лидеры сионистов знали о подлинном положении дел. Знали, но не интересовались - и не только в Палестине, но и в Лондоне и в Нью Йорке. Сочувствия от них ждать не приходилось: одним, как Бен Гуриону, совсем не было дела до европейских евреев, других возмущало, что евреи "дают себя убить", а не сражаются, как легендарные богатыри библейских времен.

У умолчания были денежные причины. БЦ подробно рассказывает, как боролись сионисты с попытками привлечь немалые денежные средства сионистской организации и еврейского народа - для спасения евреев.

18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Гаесод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...

И сионистское движение практически устранилось от забот по спасению погибающих. БЦ приводит десятки цитат и протоколов тех времен: "В мае 1942 вождь сионистов Америки Абба Хиллель Силвер определил две основных задачи, стоящие перед сионистами Америки: национальное воспитание и пропаганда идеи независимого еврейского государства. О спасении - ни слова. В октябре 1942 Бен Гурион определил три основных задачи сионизма: борьба с ограничениями на иммиграцию евреев, создание еврейских вооруженных сил, создание еврейского государства в Палестине после войны. О спасении - ни слова".

Но несионистские наблюдатели были оптимистичны: конференция давала надежду на прием всех потенциальных эмигрантов в разных странах. Надежда эта была обоснованной, и именно поэтому сионисты изо всех сил пытались (и преуспели) торпедировать ее. БЦ приводит письмо одного сионистского лидера Джорджа Ландауэра другому - Стивену Вайзу: "Особенно мы (сионисты) боимся, что конференция подвигнет еврейские организации на сбор средств для переселения еврейских беженцев, а это повредит нам в сборе денег на наши цели". БЦ резюмирует речи главы сионистов Хаима Вейцмана: "Для приема еврейских беженцев в любой стране будет нужно много денег, значит, сионистские финансы будут подорваны. Если конференция увенчается успехом (то есть поможет еврейским беженцам эмигрировать из нацистской Германии) - она нанесет непоправимый ущерб сионизму. Не дай Бог, чтобы страны - участницы конференции явили свое великодушие и пригласили евреев Германии в свои пределы, тогда Палестина будет отодвинута другими странами, евреи не дадут денег и англичане не будут давать разрешения на въезд в Палестину."

Так же относились к идее спасения евреев и другие вожди сионизма (на заседании всемогущего Еврейского Агентства 26 июня 1938 г): Гринбойм говорил о "страшной опасности Эвиана", и сам Давид Бен-Гурион сказал, что в случае успеха она принесет страшный вред сионизму. Главная задача сионистов, сказал он, снизить имидж конференции и постараться сорвать ее, не дать ей принять решения.

Так они и сделали - на конференцию выехала делегация нижайшего ранга и та в основном отговаривала делегатов других стран: зачем, мол, им нужны еврейские иммигранты?

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 19 май 2005, 16:04

moshe писал(а):Фолюш, на фоне планомерного истребления всех поголовно евреев даже единственный приведённый Вами случай якобы вербовки гестапо еврея кажется нереальным. Если бы видели своими глазами фабрику смерти (ввиде памятника конечно), думаю Вам бы тоже не поверилось.
То что люди могут смалодушничать или даже сподличать, так без этого людей не бывает. Если человек мог скрыть своё происхождение и спастись таким образом - это вполне допустимо. Антисемитов среди евреев тоже достаточно.
Но, чтобы евреи, как евреи выступали организованно против народа, с которым живут... этого я не слышал.

Далеко не у всех гестаповцев мозги растеклись от фашистской пропаганды настолько, чтобы не видеть возможность использования кого угодно, а хоть бы и евреев, для борьбы с партизанами. Из того, что евреев уничтожали, совсем не следует невозможность их вербовки. Массовым это явление не было, но это и не утверждается в той "фальшивке". Но приведенный мною случай не единственный, я читал о подобном в далеко не антисемитской литературе, но я не собираюсь искать еще ссылки. Неблагодарное это занятие. Я совсем не собираюсь в этом разговоре побеждать по очкам.
Об организованном выступлении евреев против белорусских партизан никто не заявлял. Но видеть в каждом нелестном для себя документе происки идеологических врагов...

digger · Сообщение **digger** » 19 май 2005, 18:41

Далеко не у всех гестаповцев мозги растеклись от фашистской пропаганды настолько, чтобы не видеть возможность использования кого угодно, а хоть бы и евреев, для борьбы с партизанами. Из того, что евреев уничтожали, совсем не следует невозможность их вербовки.

Русским тoже не рекoмендoвaлoсь дoверять, предписывaлoсь испoльзoвaть иx тoлькo нa черныx рaбoтax и oтнoситься высoкoмернo. Тем не менее, в чaстяx были сoтни тысяч xиви. Немцы oтнoсились к идеoлoгическим изврaтaм примернo тaк же, кaк русские.

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 19:16

Экстраверт писал(а):
Яша-А писал(а):Почитайте это http://www.left.ru/2002/15/shamir65.html
Извините, Яша-А, но это всё - "хасидские бредни"!

Я не настаиваю на том что там всё правильно, но по моему есть основания доверять человеку который это написал.
И если вы считаете что всё это бредни, интересно было бы узнать почему вы в этом так уверены.

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 19:23

Экстраверт писал(а):
Яша-А писал(а):
Экстраверт писал(а):
Яша-А писал(а):Почитайте это http://www.left.ru/2002/15/shamir65.html
Извините, Яша-А, но это всё - "хасидские бредни"!

Я не настаиваю на том что там всё правильно, но по моему есть основания доверять человеку который это написал.
И если вы считаете что всё это бредни, интересно было бы узнать почему вы в этом так уверены.
Только потому что если бы это было правдой, то и Бен Гуриона и остальных деятелей сионистского движения те же самые англичане и американцы посадили бы на скамью подсудимых...

Ну так это скрывали и до сих пор официально не признают.
А теперь уж после их смерти, точно никуда не посадят. Вот поэтому наверное это только сейчас и стало известно - потому что больше некому боятся.

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 19:59

Экстраверт писал(а):Эта байка муссируется только среди хасидов, даже ультраортодоксы из Агудат Исраэль и, более того, "Нетурей карта" не говорят об этом...

Отнюдь, я её узнал из интернета совсем не из хасидского сайта, вот сделайте поиск в гугле на этот рассказ - увидите кем он мусируется...
Автор какой-то левый из бывших сионистов и первоисточник на сайте каких-то левых комунистов кажется... причём здесь хасиды вообще???

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 20:23

Экстраверт писал(а):Тогда тем более странно, почему вы, человек по всему неглупый, верите в эту чушь... Неужели непонятно, что подхвачено это по принципу советской прессы для рубрики "это говорят они сами" Я эту чушь в Америке слышал много раз от любавичских хасидов...

А какие у меня причины в это не верить?
Что от первых сионистов этого нельзя было ожидать?
По моему они были вполне на такое способны, и эта история только дополняет общую историческую картину - делает её более понятной.

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 19 май 2005, 20:51

Экстраверт писал(а):Не были они на такое способны! Не были! Какой тогда смысл, а главное для кого создавать государство...

Как это какой смысл?
Наоборот - в этом и был весь смысл - создать такое государство какое им выгодно - и привести туда таких евреев которые будут их слушатся и исповедовать выгодную им идеологию.

digger · Сообщение **digger** » 20 май 2005, 02:35

Весь Интернет пoлoн этим бредoм , с кaвычкaми или без, рaзумеется все истoчниким прoпaлестинские
Ищите "Ben Gurion Evian".
http://www.cactus48.com/holocaust.html

Советская фальшивка?

Кто сейчас на конференции