Советская фальшивка?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
User avatar
shperk
Участник со стажем
Posts: 248
Joined: 27 Jan 2003, 14:17
Location: St-Petersburg, Russia
Contact:

Советская фальшивка?

Postby shperk » 12 May 2005, 12:34

10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578о
http://www.livejournal.com/community/shoresh/9769.html#cutid2
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Postby Smile » 12 May 2005, 13:10

Ясное дело: среди неевреев немцы не могли найти ни одного коллаборациониста, вот и пришлось набирать из евреев-добровольцев...
А ещё евреи в мацу добавляют кровь христианских младенцев...
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 12 May 2005, 17:57

факты служения евреев фашистам известны.
Что особенного в еще одном?
Все впереди, позади только хвост.

serge
Участник со стажем
Posts: 1649
Joined: 14 Apr 2002, 22:10
Location: USA, NJ

Postby serge » 12 May 2005, 18:24

Скорее местная фальшивка, направленная на недопущение евреев в партизанские отряды. Таких случаев было много.

Не лучше относились к несчастным и партизаны. Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев.

Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".



http://old.grani.ru/jews/facts/partisans/

..............................

В ряде случаев руководство отрядов, "терпевшее" у себя евреев, при
осложнившихся обстоятельствах избавлялись от их присутствия. Так
поступили в отряде Антонова бригады Широкова, действовавшей в районе
Козины--Глубокое. В октябре 1943 г. нацисты начали широкомасштабную
карательную операцию против партизан. Девять евреев отряда вызвал к
себе командир Антонов и предложил покинуть лагерь под тем предлогом,
что отряд слишком велик, а немцы уже вошли в лес и пробиться через их
заслон всем вместе нельзя. При этом, сапожнику и портному, приказали
остаться. Отряд вовсе не распускался, из него только изгоняли евреев,
что
командование и не скрывало. Евреи решительно протестовали, они
говорили, что партизаны сначала отобрали у них оружие, а потом не
разрешают с ними остаться. Они кричали, чтобы их расстреляли на месте,
что им некуда идти. Но все оказалось напрасно. Отвергнутые попытались
следовать за отрядом на некотором расстоянии, но подошли замыкавшие
колонну и сказали, что у них приказ стрелять в евреев, если они не
отстанут
(22).


http://www.souz.co.il/clubs/read.html?a ... &Club_ID=1
Никогда не поддавайтесь первому побуждению, ибо оно самое благородное. Талейран

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 12 May 2005, 18:39

факты служения евреев фашистам известны.
Что особенного в еще одном?



Фолюш,

Если бы я был русским или белoрусoм с семьей из Бaрaнoвичей, кaкoвым, пo всем признaкaм, вы являетесь, я бы пoмoлчaл o служении евреев фашистам и пoгoвoрил бы o тoм, кaк в Белoруссии русскo-белoрусский нaрoд истреблял евреев.

Вaшa нaглoсть пoрaзительнa.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 12 May 2005, 18:56

Yankel Вы станете говорить, что среди евреев не нашлось предателей? Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев, всякие были. В партизанском отряде моего деда (кстати, под Барановичами), еврей застрелил молодого парня за то, что тот был украинцем, а он терпеть не мог украинцев. Его судили, председателем суда был еврей, приговорили к казни, он бежал, но был убит при побеге. Куда он бежал? На той войне чего только не случалось?

А про истребление русскo-белoрусским нaрoдом евреев и про отряд Тувья Бельского, который не выжил бы без помощи местного населения, мы уже разговаривали.
Все впереди, позади только хвост.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Posts: 17486
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Canada

Postby Borger » 12 May 2005, 19:18

Фолюш wrote:Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев, всякие были.

Ссылки в студию плз.
Вопрос не в том, что всякие были, вопрос - сколько. Дополнительно - насколько сопоставимо с числом русских-украинцев-белоруссов-поляков-etc., что участвовали массовых казнях евреев.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 12 May 2005, 20:50

shperk, serge, сейчас появятся патриёты и заверещат, что тот, кто чернит героических партизан - мразь и подонок. :37:
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 12 May 2005, 21:16

Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев

Дa, если кaрaимoв считaть зa евреев.
факты служения евреев фашистам известны

Ни oднoгo реaльнoгo шпиoнa-еврея (a не немцa, выдaвaвшегo себя зa тaкoвoгo), я не пoмню. Если есть , дaйте ссылку. Первый пoст - явнaя пaрaнoйя НКВД пoпoлaм с aнтисемитизмoм.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 13 May 2005, 02:05

Предатели,наверняка,были:нет ни одного
народа без предателей.В одном уверен:
таких было очень мало.
А вот в том,что были партизаны-мерзавцы
у меня нет сомнений.Часть из них были
просто бандиты.Рассказывали мне старики
и старухи,деревня Александровка,под
Лугой...Пост у них был,с дерева смотрели
на шоссе:как немцы едут,так "герои" в лес
драть!Грабили,жрали сало и самогон,последнее
отбирали...Такие мерзавцы вполне могли
еврея и убить и ограбить,да и не только еврея...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73242
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 13 May 2005, 06:29

Smile wrote:Ясное дело: среди неевреев немцы не могли найти ни одного коллаборациониста, вот и пришлось набирать из евреев-добровольцев...
А ещё евреи в мацу добавляют кровь христианских младенцев...

отстаёте от жизни-евреи давно перешли на мусульманских младенцев и главный еврей Буш для того и пошёл на Ирак,чтобы евреям для мацы мусульманской крови хватало.И не думайте что это мой экспромт,это стандартная агитация сирийского прости господи телевидения.
Last edited by Мрако Бес on 13 May 2005, 06:32, edited 1 time in total.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73242
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 13 May 2005, 06:31

Предатели,шмидатели.Если у человека семья в гетто,а гестапо говорит пойди и сделай то и то,у этого человека не было возможности сказать нет.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 13 May 2005, 07:53

Мрако Бес,
Вы правы.Легко сидеть на диване и
изрекать прописные истины.Сейчас
меня уже ничем не достать:я последний.
Но тогда,если бы угрожали моей матери,не знаю...
Тут была программа,ожиревшие от "свободы"
анализировали немецкий,охранный батальон.
Полицейский,все призваны из запаса.Да,они
делали ужасные вещи.Да,я не оправдываю,но мне
претит,когда официальная проститутка,имею ввиду
журналистов,спрашивает почему не отказались...
Расстрел,концлагерь или Восточный фронт.
Так ли мы,наше общество,хороши,чтобы победоносно
спрашивать?
Я ненавидел коммунизм с младых ногтей,кое-что сделал,но
я не вышел на Красную Площадь и не сжег себя,в Брежнева
не стрелял и более того,об этом и не думал.
Та же сука,когда ее спросил мой друг об одной теме,заверещала:шеф
будет недоволен!
Хотя относительно материала,я сомневаюсь.В Гестапо все было запротоколировано.Официально провести еврея,как агента?Не невозможно,но чрезвычайно трудно.Травить,зачем?Гораздо лучше был бы агент,указавший тайные тропы...Вообще не уверен,что Гестапо,какой директорат?,занималось оперативной борьбой с партизанами,но чего не знаем...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 13 May 2005, 14:27

Borger wrote:Ссылки в студию плз.
Читал истории нескольких евреев, которые, выдавая себя за неевреев, участвовали в расправах, а потом после войны были приговорены к смертной казни. Если очень нужно, на досуге покопаюсь, попробую найти.
Вопрос не в том, что всякие были, вопрос - сколько.
Верно.
Дополнительно - насколько сопоставимо с числом русских-украинцев-белоруссов-поляков-etc., что участвовали массовых казнях евреев.
Очевидно, несопоставимо.
Но глупо, получив один единственный пример, сразу кричать о фальшивках и ерничать о крови младенцев. Возможно, именно этот факт будет нефальшивым.
Все впереди, позади только хвост.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26314
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 13 May 2005, 14:33

Кирилл Орловский


Немножко оффтопик.
Моя бабушка много лет после войны жила в Мышковичах и работала в колхозе "Рассвет" у Орловского. Говорит, он был Человеком к простым людям.

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 16 May 2005, 17:58

Я склоняюсь к версии Мрако Бес, ..Гестапо вполне могло создать ситуацию для принуждения обычного обывательского еврея к службе во имя Рейха..Давление на психику многогранны, а неподготовленный человек противостоять им не способен. Это говорит только о нечистоплотности в выборе средств со стороны наци..и естественно слабости обывателя..Независимо от национальности.Это в кино одни герои и враги..в реале всё сложнеее. Часть партизан были натуральными бандитами..кушать хочется, а умирать не очень..Не с самого начала войны они стали подчиняться центру. И своих селян грабили..только не принято было об этом распространяться.
А кто сказал, что будет легко?

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 16 May 2005, 18:03

Где тoгдa мaтериaлы oб oсуждении и кaзни предaтелей-евреев , с кoнкретными личнoстями, фaктaми и признaниями?

User avatar
kyshara
Участник со стажем
Posts: 586
Joined: 22 Nov 2004, 10:55

Postby kyshara » 16 May 2005, 19:04

digger wrote:
Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев

Дa, если кaрaимoв считaть зa евреев.


digger, впервые слышу такое про караимов. откуда информация?

User avatar
kyshara
Участник со стажем
Posts: 586
Joined: 22 Nov 2004, 10:55

Postby kyshara » 16 May 2005, 19:11

космополит wrote:Я склоняюсь к версии Мрако Бес, ..Гестапо вполне могло создать ситуацию для принуждения обычного обывательского еврея к службе во имя Рейха.


Естественно. Достаточно вспомнить юденраты. Составленные ими списки облегчали немцам работу. К примеру, в Бельгии немцы начали (в 41 году) с учреждения юденрата. Желтые звезды надели только через год, а первый поезд в Аушвиц ушел через полтора. При этом облавы бельгийская полиция проводила, пользуясь списками, составленными юденратом.

А вот насчет участия в непосредственном уничтожении... возможно г-н Фолюш имеет в виду рабочие команды при газовых камерах и крематориях? Или тех, кто набрасывал тонкий слой земли на полные еврейскими трупами рвы? Не расстраивайтесь, г-н Фолюш, их потом тоже убивали, этих "коллаборационистов". Почти сразу.

User avatar
kyshara
Участник со стажем
Posts: 586
Joined: 22 Nov 2004, 10:55

Postby kyshara » 16 May 2005, 19:44

Экстраверт wrote:А никогда не читали статью "Еврейские солдаты Гитлера"?

http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16


Солдаты, Экстраверт. Но в исходном посту речь идет о гестапо.


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests