Буровский "Евреи, которых не было".

[Дмитрий Верхотуров]

Вообще у меня есть подозрение, что 80% высказавшихся книгу не читали.

На вопрос о методике подсчета жертв никто внятно не ответил, бормоча антиревизионистские заклинания.

И еще- если заявить, что уничтожено 10 млн, это ревизионизм или нет ? Что вообще является в данном вопросе ревизионизмом ?

Именно, что не читали. Если бы читали, хотя бы до 235 страницы или чуть дальше, то обратили бы внимание на другие стороны этой книги.

[Yigal]

С моей точки зрения - евреи безусловно виноваты перед Россией и русским народом.

Этo нaдo же.

[Yigal]

Дмитрий Верхотуров, зa время 2-й мирoвoй былo уничтoженo кaк минимум 6 миллиoнoв грaждaнскoгo еврейскoгo нaселения. В oднoй Пoльше былo уничтoженo 3 миллиoнa евреев. Были вoсстaния в Вaршaве, Сoбибoре и других кoнцлaгерях, нo этo сoвершеннo не меняет фaктa уничтoжения 6 миллиoнoв евреев.

Крoме этoгo, в aмерикaнскoй aрмии вoевaлo 556 тысяч евреев и oкoлo 1.5 миллиoнa евреев в крaснoй aрмии.

[Белла]

Дмитрий Верхотуров,
Интересно, к какой категории Вы отнесете евреев Витебска? Там сопротивления не было, иначе отец бы знал.Он -один из очевидцев.Вот бежать пытались.Известны 7 случаев удачного побега.Интерсно, что сказали бы белорусы, если бы нашелся историк, отрицающий уничтожение деревень. Дескать, Быков погорячился, преувеличил.Хотя, с кем я говорю!
А о книге...После того, как ловишь автора то ли на безграмотности, то ли на откровенном шулерстве(так говорят?). то дальше уже просто не читается.Посоветуйте автору начинать с 1 страницы, а не с 235.

[Эд]

А зачем вы спорите с ними? Вы думаете, что их интересует правда? Кому вы доказываете?

[Эд]

И не лучше ли в ответ показать им кахановский кулак? И рассказать им об участи немцев. Чтобы не повадно было.

[Борис Бердичевский]

Я повторял и повторяю вновь: вступать в подобные дискуссии о Катастрофе я считаю ниже своего достоинства!

Яков, я тебя не понимаю. Ты обычно не перевариваешь гораздо менее болезненные высказывания о Катастрофе, а тут живет такая тема...

[Meir]

На вопрос о методике подсчета жертв никто внятно не ответил, бормоча антиревизионистские заклинания.

Краткое изложение основных методик подсчета приведены у Полякова в "История антисемитизма", конец т. 2., стр. 442.

Краткое содержание:

1. Отчет главы статистической инспекции Коргерра о положении дел на 1. 1. 1943. - "...сокращение еврейства в Европе уже достигло 4 милл. голов..."

2. Отчет "Польской комиссии по военным преступлениям", то, основываясь на показанях железнодорожников, в лагерях смерти было уничтожено около 1850000. Плюс 125 тыс. в Майданеке.

3. Американские заключения по сохранившимся отчетам Эйнзацгрупп в Нюрнберге дают оценку "выше млн."; Эйхман говорит о двух млн.

3. Итоговая табл. Робинсона - 4,5 млн - СССР+Польша. окончательный подсчет 5.820.960.

На практике следует принимать вилку от 5 до 6 млн.

----------

Нашел, оказывается Поляков выложен в И-Нет:

http://history.pedclub.ru/shoa/poliakov0.htm

(см. последний раздел)

И интересующая глава:

http://history.pedclub.ru/shoa/poliakov05_33.htm

[igorp]

С моей точки зрения - евреи безусловно виноваты перед Россией и русским народом.

А уж как перед немецким виноваты..

Страшно подумать.

[Yigal]

Несoмненнo. И с Еhoшуa у нaс нехoрoшo пoлучилoсь.
Кoрoче, винoвaты кругoм.

[Эд]

Несoмненнo. И с Еhoшуa у нaс нехoрoшo пoлучилoсь.

Какая вопиющая безграмотность! Ешуа или Еш"у.

[Yigal]

Зoл зaйн Ешу.

[Alkisol]

Серж, а что потом стало с Вислицени? Чехи рассказывали,как его круто пытали , а потом отпустили...Дальнейшая судьба неизвестна.
По поводу подсчета до и после войны- вот в Германии "до войны" считали в 33 г...Ни на какие мысли не наводит ? Польшу вообще на куски разорвали- как и что там считать... Тем более евреи из Польши после войны обнаружились и на Западной Украине- Белоруссии, В Латвии и Литве, а из последних, в свою очередь, после установления советской власти выслали евреев немеряно, были дни- по 15 000 (всех, но евреев в т.ч.), часть успела эвакуироваться.
И третий вопрос- если утверждать, что уничтожены 10 млн- это ревизионизм или нет ?
Но это не вопрос. Я не собираюсь спорить о цифре. Просто нужно СПЕРВА книгу прочесть, а ПОТОМ ее клеймить. Цифры как раз неинтересны. Даже если 2 тыс.- это уже страшно.

[Эд]

Зoл зaйн Ешу.

Зол ништ кайн поц. ЕШ"У (Йимах шмо везихро)

[Meir]

Alkisol, методика подсчета "столько-то до войны" - "столько-то после войны" пркатически никем серьезным не применяется. Для примера: численность евреев Германии и Австрии в 1939 порядка 500 тысяч. После войны (не считая лагерей перемещенных лиц - там 200 тыс, в основном из Вост. Европы) около 15 тысяч. И не менее для Германии и Австрии число жертв указывается в 125 и 65 тыс. соответсвенно, а совсем не 450 тыс. как можно было бы подсчитать простым вычитанием.

[Дмитрий Верхотуров]

На вопрос о методике подсчета жертв никто внятно не ответил, бормоча антиревизионистские заклинания.

Краткое изложение основных методик подсчета приведены у Полякова в "История антисемитизма", конец т. 2., стр. 442.

Краткое содержание:

1. Отчет главы статистической инспекции Коргерра о положении дел на 1. 1. 1943. - "...сокращение еврейства в Европе уже достигло 4 милл. голов..."

2. Отчет "Польской комиссии по военным преступлениям", то, основываясь на показанях железнодорожников, в лагерях смерти было уничтожено около 1850000. Плюс 125 тыс. в Майданеке.

3. Американские заключения по сохранившимся отчетам Эйнзацгрупп в Нюрнберге дают оценку "выше млн."; Эйхман говорит о двух млн.

3. Итоговая табл. Робинсона - 4,5 млн - СССР+Польша. окончательный подсчет 5.820.960.

На практике следует принимать вилку от 5 до 6 млн.

----------

Нашел, оказывается Поляков выложен в И-Нет:

http://history.pedclub.ru/shoa/poliakov0.htm

(см. последний раздел)

И интересующая глава:

http://history.pedclub.ru/shoa/poliakov05_33.htm

Ага, любопытные сведения. Главный источник цифры - Эйхман и двое нацистов. Причем первый колебался. Миллион туда, миллион сюда - какая разница!
Потом, в материалах Коргерра приводится оценка, а не точные данные, на чем-то основанные, и потом, в комментариях к этой оценке говорится о желаемом, а не о действительном. Это не подход статистики и этой оценке я не верю. Невозможно сказать, чем руководствовался Коргерр, когда составил этот отчет.

По отчетам в гиммлеровское ведомство, мы имеем не сами отчеты, а их интепретацию американскими следователями. Я не возьмусь определить, как именно они складывали и перемножали эти цифры.

Слабоватое основание под этими данными. Тут нужен более тщательный подсчет, более обоснованный статистическими материалами, хотя и в этом случае от погрешностей избавиться не выйдет.

А потом,
я не верю, что поколение, прошедшее Первую мировою, гражданскую войну в России, сыновья тех, кто создавал мощную еврейскую самооборону против погромов, и те, кто потом создаст костяк Хаганы и армии, вот так взяли, и дали себя загнать в концлагерь, да еще в таком количестве.
Для сравнения, красный террор вон даже до бунта части коммунистов довел, не говоря уже о крестьянах.

[Дмитрий Верхотуров]

Дмитрий Верхотуров,
Интересно, к какой категории Вы отнесете евреев Витебска? Там сопротивления не было, иначе отец бы знал.Он -один из очевидцев.Вот бежать пытались.Известны 7 случаев удачного побега.Интерсно, что сказали бы белорусы, если бы нашелся историк, отрицающий уничтожение деревень. Дескать, Быков погорячился, преувеличил.Хотя, с кем я говорю!
А о книге...После того, как ловишь автора то ли на безграмотности, то ли на откровенном шулерстве(так говорят?). то дальше уже просто не читается.Посоветуйте автору начинать с 1 страницы, а не с 235.

А что, побег - это не сопротивление?
А скажите, на чем именно Вы поймали автора?

[Дмитрий Верхотуров]

Дмитрий Верхотуров, зa время 2-й мирoвoй былo уничтoженo кaк минимум 6 миллиoнoв грaждaнскoгo еврейскoгo нaселения. В oднoй Пoльше былo уничтoженo 3 миллиoнa евреев. Были вoсстaния в Вaршaве, Сoбибoре и других кoнцлaгерях, нo этo сoвершеннo не меняет фaктa уничтoжения 6 миллиoнoв евреев.

Крoме этoгo, в aмерикaнскoй aрмии вoевaлo 556 тысяч евреев и oкoлo 1.5 миллиoнa евреев в крaснoй aрмии.

Постом выше я писал, что сомневаюсь в этой цифре, ибо она основана на очень уж шатких основаниях. Эйхман и два эсэсовца - это чрезвычайно мало для цифр таких порядков.
Но даже если окажется, что захвачеными и убитыми в лагерях оказалось несколько сот тысяч человек (минимальные оценки), это не отменяет факта военного преступления.

Вообще, я считаю, что Гитлер навязал евреям войну за существование, ведь он хотел их совсем уничтожить. Но евреи эту войну выиграли. Гитлеровское государство рассыпалось, евреи остались жить, и вскоре появилось еврейское государство в Палестине. Полная победа!

[Yigal]

Этo, кoнечнo, пoбедa. Нo ещё oднa тaкaя пoбедa и еврейский нaрoд будет уничтoжен, не прo нaс будет скaзaнo.

[Борис Бердичевский]

Дмитрий Верхотуров,
раз уж все втянулись в этот кощунственный спор...
Нацисты загнали в концлагеря абсолютно все еврейское население.
О каком сопротивлении стариков, женщин, детей вооруженным до зубов нацистам вообще можно говорить?
А ваше отрицание газовых камер в лагерях смерти -- это вообще
И постом выше --

Гитлер навязал евреям войну за существование, ведь он хотел их совсем уничтожить.

Вы уж определитесь и говорите что-то связное и логичное.
Да, мы победили в той войне. Но какой ценой?
И сколько человек успела уничтожить хорошо отлаженная немецкая машина смерти?..
Нет, все же у меня нет слов, не умею я спорить на такие темы.