Вопрос этот насеян темой А что, если бы победил Санхерив все же взял Иерусалим?, в которой Dark_Divine вспомнил о том, что "У бухарских евреев в средних веках было своё государство в Средней Азии."
Вроде, правда, выяснили, что-таки не было.
Но любопытно узнать, а были ли действительно еврейские государства в галуте, и сколько времени они "продержались".
На память, конечно, в первую очередь приходит Хазария , с еврейством которой проблемы. Но ведь были и вполне "кошерные" государства, вроде Махуза в Персии 5 века н.э., который управлялся экзилархом. Впрочем, просуществовало это царство 15 лет...
О еврейских государствах в изгнании
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
О еврейских государствах в изгнании
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Мрако Бес писал(а):Было ещё еврейское гос-во в Йемене,кажется в 6-ом веке,но Византия бросила все свои ресурсы на его уничтожение.Стоит ли удивляться что Византии уже 550 лет как нет,а еврейское государство вот оно,туточки.
Ну, положим, это совсем другое государство , а наследником Византии считает себя Третий Рим
Но не будем отвлекмться от темы. Йеменское еврейское государство действительно пало от рук Византии. Вот что пишет об этом Якоб Изакс:
http://www.chassidus.ru/history/our_people/179.htmВ начале шестого века влияние евреев настолько возросло, что они стали господствующим классом во многих областях, в частности в Медине, ставшей впоследствии городом мусульманского пророка Магомета (Мохаммеда). Дошло до того, что один из всесильных йеменских царей перешел в еврейство и большая часть его поданных приняли иудаизм. Их последний еврейский царь по имени Юсуф отомстил за унижения, перенесенные евреями от рук византийцев, убийством некоторых христианских торговцев, прибывших в его столицу. Византийский христианский император и царь Эфиопии, позавидовавшие еврейскому государству в Аравии, заключили союз и захватили Йемен.
Любопытное описание этой войны - "первого джихада в истории" есть в любопытной статье Дана Шапира http://www.ir.spb.ru/dan-165.htm
Говорят, что были еще некие государства в Атласских горах, сметенные мусульманским нашествием. Но никакой информации по ним я не нашел...
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Единственное, что обнаружил, это статью Игоря Драги "Еврейские корни в Африке" http://www.jewukr.org/observer/jo17_36/p0401_r.html
...еврейские, арабские и христианские летописи указывают на существование еврейских правителей некоторых племенных групп и кланов, рассеянных на территориях Мавритании, Сенегала, Западного Судана, Нигерии и Ганы, идентифицирующих себя как еврейские.
...
Имеется множество исторических свидетельств о маленьких еврейских царствах и племенных группах, известных как "Бени Исраэль" ("Сыны Израилевы"), которые были частью волофской и мандингской общин. Указанные общины существовали в Сенегале с начала Средневековья и до XVIII столетия, когда они были вынуждены принять ислам.
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
shperk писал(а):Говорят, что были еще некие государства в Атласских горах, сметенные мусульманским нашествием. Но никакой информации по ним я не нашел...
Судя по всему, речь идет об Ифране:
Ifrane Anti-Atlas (Oufrane) An Ancient Kingdom
Джефри Малка в своей книге пишет так:
About some of the legends: "Phoenicians brought Jewish merchants in their ships who settled throughout the Mediterranean. Historical accounts record Jews of Morocco trading gold with the Phoenicians in the fourth century B.C.E. The destruction of the first Temple in 586 B.C.E. brought to Morocco still more Jews, who settled in the Atlas Mountains and traded in the salt and gold that they brought in caravans from further south (see Figure 11, Jewish settlements in Morocco). Jews came with the Romans who occupied Mauritania Tangitana (northern Morocco) in the first century C.E. Visitors to the remains of Volubilis, a Roman city that historians believe may have served as the alternate capital of the Roman province, can see a carved inscription about a Jewish "matrona bat rav Yehuda nah" (lady, daughter of rabbi Judah of) and a bronze, seven-branched Jewish candelabra among the ruins. Less known is that in the second century C.E., there were apparently not one but several Jewish kingdoms in southern Morocco. These kingdoms were in Oufrane (Ifrane), Zagora, Tafilalt, Telouet, and Tamgrout. In these areas some Jews converted to Christianity and fought in subsequent battles against the Jewish kingdom in which the Jews apparently ultimately prevailed.
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Спасибо, Дан!
Вот бы еще о Бней Исраель узнать...
Были ли у них свои государства или так - жила себе патриархальная семья и жила, пока мусульмане не пришли....
Вот бы еще о Бней Исраель узнать...
Были ли у них свои государства или так - жила себе патриархальная семья и жила, пока мусульмане не пришли....
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Padre писал(а):Евреи-правители и еврейское государство - не есть одно и то же.
В противном случае я знаю ещё одну еврейскую страну в галуте - Англия времён Дизраели.
Тот, хотя и был выкрестом, но чисто номинальным и самым провокативным образом подчёркивал своё еврейство.
Браво, Вы меня поймали. Так, конечно, можно и Испанию времени Золотого века можно вполне назвать еврейским государством.
Конечно же речь может идти именно о государстве, которое само считает себя еврейским (некий зеут егудит своего рода).
Что касается упомянутых мною Махуза и Йемена - таких сомнений нет. Все прочее....
Подозреваю, всего навсего домыслы людей, очень-очень хотящих, чтобы там что-то было.
Впрочем, немного смущает Гана.
Дело в том, что в восточном мире эта африканская страна в ранние средние века была известна, как основной поставщик золота. Известно, что до 10 в. именно ганское золото служило одним из главных источников благосостояния мусульманской Испании, в экономике (и политике) которой важную роль играли евреи. Резонно предположить, что они (евреи) не могли пройти мимо этого бизнеса. Поэтому гипотеза И. Драги, ссылку на которую я опубликовывал ранее, имеет право на существование, но вот тех самых "различных исторических ведомостей", на которые он сылается, я так и не нашел...
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей