Ругaтельнoе ли слoвo - фaшизм?

ДА · Сообщение ДА » 24 май 2004, 11:10

Dark_Divine,
а вы считаете, что фашизм - это хорошо?

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 24 май 2004, 11:40

ДА писал(а):а вы считаете, что фашизм - это хорошо?

Всё познаётся в сравнении.
По сравнению с нацистами и коммунистами, фашисты - ангелы небесные.
По сравнению с "общечеловеками" - просто хорошие люди.
А когтя моей кошки они не стоят :37:

.

ДА · Сообщение ДА » 24 май 2004, 12:45

Dark_Divine,
а кто такие "общечеловеки" и что Вы против них имеете?

Сообщение **Borger** » 24 май 2004, 19:05

ДА, Dark_Divine, как-то уж сложилось, что красным пишет модератор. Спасибо.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 24 май 2004, 23:39

ДА писал(а):а кто такие "общечеловеки" и что Вы против них имеете?

Сорри, не хочу отклоняться от темы. Воспользуйтесь, пожалуйста, поиском по архивам, или вообще по Сети.

Ефрейтoр

"Фaшист" - этo ругaтельствo тaкoе. Oскoрбление. Кoгдa-тo, вo временa мoегo детствa, считaлoсь сaмым нaистрaшнейшим, вoспринимaлoсь тяжелее дaже мaтернoй ругaни. 20-30 лет нaзaд зa тaкую пoстaнoвку вoпрoсa спрaшивaющегo прoстo стёрли бы в пoрoшoк... Пoтoм слoвцo пoистрепaлoсь, сейчaс упoтребляется без прежней ярoсти - тут прoпaгaндa пoстaрaлaсь, прилепливaя этoт ярлык к кoму ни пoпaдя и пoлучив oбрaтный эффект. (Сейчaс у нaс нечтo пoдoбнoе прoисхoдит с терминoм "террoрист", я пo этoму пoвoду дaже вoпрoс зaдaвaл тoвaрищу кoмaндующему в другoм рaзделе).

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 27 май 2004, 08:02

Ефрейтoр писал(а):тут прoпaгaндa пoстaрaлaсь, прилепливaя этoт ярлык к кoму ни пoпaдя и пoлучив oбрaтный эффект

Не думаю, что дело в этом. ИМХО, сработала дискредитация самих пропагандистов.
Когда коммунист ругается "фашистом" после разоблачения Сталинских преступлений...

Matros · Сообщение **Matros** » 27 май 2004, 08:41

Borger,
Что же хорошего может быть в фашизме или национал-социализме?Не пойму...То,что люди,ненавидевшие Сталина,брали в руки оружие,надеясь,на "против Сталина и Гитлера",это я понимаю...То,что дрались против коммунистов,тоже понимаю и сам бы дрался,на смерть.Но как можно считать ту же тоталитарщину чем-то хорошим...не могу понять и не хочу!И не желаю!
Будь они все прокляты,подлецы души!До седьмого колена!

Сообщение **Borger** » 27 май 2004, 17:05

Matros, Вы меня не с Dark_Divine'ом спутали ? Да и он писал о сравнительности.

Matros · Сообщение **Matros** » 27 май 2004, 17:27

Borger,
Я просто к Вам,как к судье обратился...Но на нет и суда нет...

Сообщение **Borger** » 27 май 2004, 17:30

Matros, да ну, какой я судья. Особенно в таком вопросе. Да, я тоже считаю, что по сравнению с нацизмом фашизм был куда как более гуманен. А то, что впоследствии произошло смешение этих двух понятий и более того, замещение одного другим - это другой разговор.

Matros · Сообщение **Matros** » 27 май 2004, 18:42

Итальянский вариант был несомненно мягче немецкого...Но ведь для нас никакой неприемлем?

Сообщение **Borger** » 27 май 2004, 19:28

Matros писал(а): Итальянский вариант был несомненно мягче немецкого...

О том и речь.

Но ведь для нас никакой неприемлем?

Так с этим никто и не спорит ?

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 28 май 2004, 13:42

Но перечитайте Хемингуэя «По ком звонит колокол»: Роберт Джордан именует своих врагов фашистами, хотя они испанские фалангисты. Дадим слово Ф. Д. Рузвельту: «Победа американского народа и его союзников будет победою над фашизмом и над деспотическим тупиком, который он олицетворяет» (23 сентября 1944).

Рузвельт и Умберто Эко зря лезут в философские дебри. История очень простая и прозаичная.
В Испании социалистические "интербригады" боролись за власть и проиграли. Получилось очень некрасиво. Проигрыш показал, что социалисты вели интервенцию против испанского народа, а не единичных банд. Поэтому толпе была выдана другая версия. Что интербригады помогали испанскому народу бороться против итальянского (фашистского) вторжения. А само существование испанских фалангистов ненавязчиво скрывалось.

Кто придумал переложить ответственность за геноцид с нацистов на фашистов, не знаю, пока убедительной версии не нашёл. ИМХО, дело в названии. Национал-социалистов надо было обелить, чтобы не бросать тень на светлое имя социализма. А тут как раз под рукой был Муссолини, подло не отдавший Испанию прогрессивным коммунистам.

leango_quasigomonoid

Волшебник писал(а):Итaк - фaшизм этo хoрoшo или плoхo?

Абер, абер, господа... я, конечно, понимаю вашу умственную независимость, и сам этим страдаю иногда - но не вплоть же ж до того!

Давайте судить по результату, как Суворов (оба) рекомендовали.

Тому, тем, для кого геноцид - хорошо - тому и фашизм - хорошо.

Сталинский гулаг не геноцид, но мне он нехорошо. Как и фашизм.

И отнюдь не схоластический это вопрос, ибо грядет на нас следующая версия, фундаментализм. Впору уже знающим и умелым ребятам ставить и обдумывать вопрос о родственной связи фашизма и фундаментализма... а вы - хорошо это или плохо...

Glenview · Сообщение **Glenview** » 14 июл 2004, 22:03

leango, quasigomonoid, какой фундаментализм? Потому как если христианский, то это значит жить, как Христос, т.е. максимальный всплеск насилия - побить стёкла в сберкассе с криками "Менялы! Долой из Храма!", а в остальном вести себя тихо-тихо.

А вот если мусульманский, то это значит вести себя как Пророк, т.е. кровавую баню неверным, жен брать с 7 лет, рекет, грабёж караванов, погромы в городах, цель на завоевание всего мира.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 15 июл 2004, 01:27

Dark_Divine писал(а): А тут как раз под рукой был Муссолини, подло не отдавший Испанию прогрессивным коммунистам.

Как раз итальянская армия в Испании была бита нещадно, ну не умеют итальянцы воевать.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 20 июл 2004, 11:29

leango, quasigomonoid писал(а):Тому, тем, для кого геноцид - хорошо - тому и фашизм - хорошо.

Ё-моё, опять всё по новой :13:

. Геноцид - это работа нацистов, а не фашистов.

leango, quasigomonoid писал(а):ибо грядет на нас следующая версия, фундаментализм

Ещё один выверт новояза

. Фундаментализм - это крайняя степень консерватизма, а не то, что вы подумали. И исламизм тоже исламским фундаментализмом не является.

Эйтан писал(а):Как раз итальянская армия в Испании была бита нещадно, ну не умеют итальянцы воевать.

Марксистам это было неинтересно, они вообще никогда фактами не увлекались.
В провале Испанской кампании кто-то должен был быть обвинён. А тут как раз итальянцы... :37:

janus · Сообщение **janus** » 20 июл 2004, 11:54

Почему бы не удовлетвориться тем, что нацизм - немецкая разновидность фашизма?

Что доказать-то хотим? Что "Аспирин" - зарегистрированная торговая марка, и не любая ацетилсалициловая кислота имеет право так называться? Ну и что с того? Все равно есть такие понятия, как аспирин, шампанское, ксерокс, которые (в русском языке как минимум) обозначают то, что и так всем понятно. Поэтому в ВОВ мы воевали с немецко- фашистскими захватчиками, с " фашистской силой темною", и говорить, что на самом деле это не так - :19:

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 20 июл 2004, 18:18

janus писал(а):"Аспирин" - зарегистрированная торговая марка, и не любая ацетилсалициловая кислота имеет право так называться? Ну и что с того?

Для примера, сравните слово "аспирин" вместо "ацетилсалициловая кислота" и "еврей" вместо "жадина". Тут два различия.
1) В первом случае, владелец торговой марки не против. А был бы против - было бы нарушение его прав.
2) В первом случае, жаргонный термин не несёт эмоциональной и политической нагрузки. Т.е. не является ярлыком или новоязом.

Ругaтельнoе ли слoвo - фaшизм?

Re: Ругaтельнoе ли слoвo - фaшизм?

Кто сейчас на конференции