Page 1 of 2

Была ли резня в Хевроне?

Posted: 17 Feb 2004, 10:52
by shperk
Недавно мне на форум поместили текст статьи некоей Веры Райдер "Ангелы и демоны на Святой Земле".
Хевронский погром вошел в сионистский нарратив как классический пример "врожденной" кровожадности арабов, которым "ни в коем случае нельзя доверять", их неистребимой, "паталогической" ненависти к евреям - и вечной беззащитности неизменно миролюбивых евреев. Тот факт, что в кровавых событиях 1929 года в Палестине погибли не только 133 еврея, но и 116 арабов, и что Еврейское агенство признало в своем меморандуме поведение евреев "постыдно выходящим в некоторых случаях за границы самообороны" - просто игнорировался. Зато нарратив прижился и расцвел пышным цветом. Только ли потому, что, как известно, "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"?

То, что автор идет по известной проторенной дорожке ревизионистов, оставим за скобками.
Но она якобы ссылается на документы: Меморандум Еврейского Агентства и списки евреев, спасенных арабами из Сионистского Архива.
Впрочем, все можно превратить в свою противоположность....

Posted: 17 Feb 2004, 14:22
by Dark_Divine
А в чём вопрос-то? Ну статья, ну самка писала, ну не все арабы кровожадны, ну погромщикам тоже досталось. И что? :13:

Posted: 17 Feb 2004, 14:49
by Meshulash
Вера Райдер - это известное дерьмо. Соратница-сопартийница Изи Шамира. То, что она пишет можно не читая направлять в корзину.

Posted: 17 Feb 2004, 16:16
by igorp
Имxo, спoрить с этoй ... любительницей симметрии между жертвoй и пaлaчoм смыслa тaки нет, дoстaтoчнo пoместить пaру ссылoк:

Хеврон и Кирьят Арба
Это была пятница, 23.08.29, 17-й день месяца Ав 5689 года по еврейскому летоисчислению ("ТаРПаТ" в буквенном обозначении). Сразу после отъезда бойцов "Хаганы" из Хеврона, закончилась пред полуденная "праздничная" пятничная молитва в мечетях, где проповедники призывали к насилию против евреев. После молитвы арабы стали собираться группами и вооружаться камнями и палками. Они начали нападать на попадавшихся им на улицах евреев и избивать их, ворвались в йешиву, где накануне субботы сидел единственный ученик, и убили его. Британские полицейские равнодушно взирали на эти нападения. Уважаемые представители еврейской общины бросились в "Бэйт Романо", где размещалась британская администрация и полиция, с мольбами о помощи, однако командующий полицией велел им запереться в своих домах и не предпринимать никаких действий. Евреям ничего не оставалось, как выполнить этот приказ и укрыться в своих домах, превратившихся в ловушку.
В пятницу арабы еще опасались ответа британской полиции, однако вскоре убедились, что они не намерены защищать евреев. Утром, в субботу 18 Ава, арабы со средствами нападения двинулись к еврейским домам с криками: "Режь евреев!" и "Власти с нами!". Бесчинствующие толпы, жаждущие крови, врывались в дома беззащитных евреев и безжалостно били, резали и рубили всех без разбора; над многими жертвами погромщики жестоко издевались, прежде чем убить, насиловали женщин и девочек. Душераздирающие крики слышались из еврейских домов, многие евреи взывали о милости к своим "добрым", еще вчера, соседям и приятелям, но озверевшие арабы продолжали свою кровавую оргию с криками: "Режь евреев!". Погромщики не сжалились ни над раввинами, к которым они приходили за советами, ни над директором банка Слонимом, который давал им ссуды на хороших условиях, ни над аптекарем Гершоном, оказывавшем им мед помощь. Все они, среди многих других, вместе со своими женами и детьми, были зверски изрублены, их жилища были разграблены и разгромлены. Арабы, в своей слепой ненависти, крушили все подряд в еврейских домах и даже разбили полностью все содержимое аптеки. Некоторые евреи пытались сопротивляться, но силы были явно неравными. В то же время, необходимо отметить, что более семидесяти арабов укрыли у себя в домах и спасли около трехсот евреев.
Британские полицейские в течении нескольких часов "не пошевелили пальцем", чтобы прекратить резню беззащитных людей. Начальник полиции, сидя на коне равнодушно наблюдал, как рядом с ним убивают двух евреев, искавших у него помощи, - братьев Хайкель. Когда несколько вооруженных арабов , покончив с евреями, с угрожающим видом двинулись в его сторону, "доблестный" английский офицер испугался за свою участь и сделал несколько выстрелов в воздух из пистолета. Звуки стрельбы услышали и остальные погромщики, перепугались и начали разбегаться. Погром прекратился …
В тот день в Хевроне было убито 59 евреев, еще 8 умерло позже от тяжелых ранений. Всем уцелевшим евреям, среди которых было множество раненных, британские власти приказали покинуть свои дома и собраться во дворе полиции. Оказать серьезную медицинскую помощь раненым было, практически, невозможно, т.к. аптека в "Бэйт Хадасса" была уничтожена. Британские власти разрешили устроить только "ускоренные" похороны погибшим, допустив на кладбище лишь десять евреев для молитвы. В отдельной могиле захоронили отрубленные части тел и пропитанные кровью одежду и вещи из еврейских домов.
Три дня сидели уцелевшие от погрома евреи во дворе полиции под палящим солнцем, без медицинской помощи и почти без пищи. Через три для англичане приняли решение: пригнали грузовики, погрузили всех евреев и увезли их в Иерусалим…. Все дома и имущество евреев стали добычей убийц-погромщиков. Британские власти, получившие от мирового сообщества мандат на управление в Земле Израиля с целью подготовки к созданию здесь Национального дома для еврейского народа, вместо того, чтобы предотвратить погром или, хотя бы, строго наказать погромщиков и помочь пострадавшим евреям возобновить нормальную жизнь, решили выгнать их из своих домов, из своего города! Наградили убийц и наказали уцелевшие жертвы! Арабы праздновали победу: британские власти помогли им ликвидировать еврейское поселение Хеврона -древнейшее в Земле Израиля.

Image

Фотографии жертв арабской резни 1929 года.
צילומים מאוסף גרשון גרא מטבח תרפט (1929) בכל רחבי הארץ - 1
צילומים מאוסף גרשון גרא מטבח תרפט (1929) בכל רחבי הארץ - 2

http://www.hebron.org.il/pics/tarpat/people1.htm
http://www.hebron.org.il/pics/tarpat/people2.htm

Ну a тo, чтo oнa - не oдинoкa в свoиx пoтугax, тoже не нoвoсть:
[url=http://www.smi.ru/00/11/01/204650.html]Секретное оружие Арафата - 2
Саша Шерман[/url]

Posted: 17 Feb 2004, 16:29
by Dark_Divine
igorp, я вполне допускаю, что эта версия неточна. Возможно перед погромом какой-то еврей обидел араба. Возможно после погрома родственники убитых евреев прибили 116 арабов. Ну и что?

Posted: 17 Feb 2004, 16:44
by Мойше
Рассказ реб Боруха Каплана зацал - очевидца событий.
Кассету с записью рассказа можно приобрести у родственников реб Боруха зацал.

http://www.jewsagainstzionism.com/quote ... kaplan.htm

(реб Борух Каплан - многолетний директор сети школ для девочек - Бейс Яакойв в Америке, был учеником ешивы Слободка в Хевроне и пережил погром. На кассете он рассказывет, как сионисты спровоцировали погром.)

Posted: 17 Feb 2004, 16:55
by Dark_Divine
Мойше, это типичный образец стокгольмского синдрома.

Posted: 17 Feb 2004, 17:28
by Мойше
Dark_Divine wrote:Мойше, это типичный образец стокгольмского синдрома.


А отрицание фактов - это образец какого синдрома?

Posted: 17 Feb 2004, 17:32
by Dark_Divine
Мойше wrote:А отрицание фактов - это образец какого синдрома?
перцептуальной защиты.

Posted: 17 Feb 2004, 17:44
by Митнахель
Dark_Divine wrote:igorp, я вполне допускаю, что эта версия неточна. Возможно перед погромом какой-то еврей обидел араба. Возможно после погрома родственники убитых евреев прибили 116 арабов. Ну и что?


Не родственники погибших евреев, а запоздало среагировавшая британская мандатная полиция прибила погромщиков, причем количество арабских жертв, как всегда, завышена.

Posted: 17 Feb 2004, 19:07
by moshe
Мойше wrote:Рассказ реб Боруха Каплана зацал - очевидца событий.
Кассету с записью рассказа можно приобрести у родственников реб Боруха зацал.

http://www.jewsagainstzionism.com/quote ... kaplan.htm

(реб Борух Каплан - многолетний директор сети школ для девочек - Бейс Яакойв в Америке, был учеником ешивы Слободка в Хевроне и пережил погром. На кассете он рассказывет, как сионисты спровоцировали погром.)

Так в чём же виноваты сионитсы? В том что объявили Храмовую гору еврейской святыней? :27: :27: :27:

Posted: 17 Feb 2004, 21:25
by igorp

Мойше,
вы текст, к-рый привели, читали? Особенно меня зацепила фраза:
At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists.

Ох, уж эта извечная надежда, что если не будем высовываться, то нас не тронут. А бьют все равно "по носу", неважно, из шалом-прям-счас ты, или из "Шинуя".

Posted: 18 Feb 2004, 00:26
by Борис Бердичевский
Зачем еще нужно что-то доказывать? :13:
Арабы арабами были, арабами и остаются.
А их "защитнички" всегда хотят найти аргументы, чтобы смазать, свести на нет негатив. Типа "мы их понимаем, у них нет других способов борьбы". Ака "евреи (сионисты) их провоцируют".
Я знаю, что именно провоцирует арабов. Их провоцирует наша слабость.

Posted: 18 Feb 2004, 00:30
by Борис Бердичевский
Резни в Хевроне не было. Ибо евреи не люди, и их убийство к резне приравнять невозможно. :10:
Ака "главная обчечеловеческая ценность -- жизнь нееврея".

Posted: 18 Feb 2004, 18:13
by Мойше
Так в чём же виноваты сионитсы? В том что объявили Храмовую гору еврейской святыней?


В том что потребовали ее.

Posted: 18 Feb 2004, 18:15
by Мойше
Ох, уж эта извечная надежда, что если не будем высовываться, то нас не тронут. А бьют все равно "по носу", неважно, из шалом-прям-счас ты, или из "Шинуя".


Это путь, как нужно себя вести в изгнании.
Он основан на Торе. Когда нарушают Тору - бьют.
[/quote]

Posted: 18 Feb 2004, 18:20
by Dark_Divine
Мойше, допустим некто не просто согрешил, а нарушил все 613 заповедей разом :27:. Можно ли по галахе обвинить его в убийстве, которого он не совершал?

Posted: 18 Feb 2004, 19:01
by igorp
Мойше,
в изумлении oт вaшиx пoследниx пoстoв, зaглянул в "прoфиль":
О пользователе Мойше
Участник форума Зарегистрирован: 07.01.2003
Всего сообщений: 189
...
Сайт: http://netureikartaru.com
, ну и ситуaция прoяснилaсь:

НЕТУРЕЙ КАРТО
נטורי קרתא
(Ортодоксальные евреи против сионизма)
--------------------------------------------------------------------------------
Мир должен знать!
Почему Тора - против сионизма?
...
Еврейство Торы и государство Израиль
Известные раввины о сионизме :
Ранние книги против сионизма :
...
Кто виноват в кровопролитии на Святой земле?
Действительнo, ктo?

Нo рaз вы из этиx ... прoтивникoв Изрaиля, тo пoзиция вaшa пoнятнa, и вoпрoсoв у меня бoльше нет.

З.Ы. Судя по постам Мойше, "Нетурей Карта" зaслуживaет oтдельнoгo рaзделa в теме "Евреи против Израиля: факты и размышления"

Posted: 18 Feb 2004, 21:24
by Александр Гимбург
shperk, то что резня была, не ставит под сомнение и Вера Райдер.
Единственный кто в этом сомневается - это Вы.
То что был араб укрывший евреев рассказывает и Шмуэль Мушник (русскоговорящий, можете с ним переговорить), житель Хеврона и основатель музея посвящённого жертвам резни.
Были ли "116 арабов" и "меморандум", надеюсь в Ваших силах выяснить.
Если выяснится что были, можно будет переименовать музей в "жертвы резни и героизм".
Мойше wrote:Это путь, как нужно себя вести в изгнании.

Мойше, у Вас есть усы? Если есть, не шевелите. О-ох не провацируйте.

Posted: 19 Feb 2004, 01:02
by Борис Бердичевский
Dark_Divine wrote:Мойше, допустим некто не просто согрешил, а нарушил все 613 заповедей разом :27:. Можно ли по галахе обвинить его в убийстве, которого он не совершал?

Здесь, кстати, вы себе противоречите. Если все 613 нарушил, да еще разом (если вообще можно себе представить такое!), то значит в их числе и заповедь, запрещающую убийство, т.е. убил.
:37: