Бомбардировки Лондона и эвакуация населения

[Саша З.]

Оченб жаль, что тема про блокаду Ленинграда закрыта. Я хотел сравнить Ленинград с другим сильно пострадавшим в годы 2-й мировой войны городом - Лондоном.

Уж Британию то никто не обвинит в том, что в ней не ценят жизнь человека. Во время войны немцы обрушили на Лондон тысячи бомб. Я решил поковыряться по сети в поисках материалов - пока искал, тема была закрыта. Жаль, придется открыть ее здесь, в "Истории".

Мне неизвестно, было ли принято решение об эвакуации населения Лондона для защиты от бомбардировок. Судя по фильмам и книгам, которые я читал, Лондон во время войны продолжал жить обычной жизнью, несмотря на бомбежки. Работали гос. учреждения, больницы, школы. Я видел ангийский фильм, в котором Лондон тех лет показан глазами 11-летнего мальчика, название фильма забыл к сожалению. Так вот, дети продолжали ходить в школу, невзирая на опасность бомбежек! А Черчилль, между прочим, сидел в подземелье, переоборудованном под кабинет правительства - я был в этом подземелье, сейчас там музей.

К сожалению, в сети мне мало чего удалось найти. Нашел, что в один лишь налет 1-го июля 1944-го года погибло две с половиной тысячи человек. Вроде, только после этого, под конец войны, четыре года спустя после начала бомбардировок, правительство приняло решение эвакуировать из Лондона женщин и детей. А ведь до этого погибли десятки тысяч лондонцев!

Если уж правительству демократической Британии не предъявляют претензий за смерть десятков тысяч лондонцев, чего можно было бы избежать эвакуацией, то глупо предъявлять аналогичные претензии правительству СССР, где человеческая жизнь вообще не ценилась ни на копейку.

[Толстый Луис]

Меня лично особенно удивляют раздававшиеся по ходу дела претензии: мол, в то время как люди голодали, Жданов каждый день ел обеды и ужины...
Такие рассуждения, по-моему сродни известному "если в кране нет воды, то воду выпили... начальники"
Безотносительно к личности Жданова - какая власть может допустить голодное существование своих носителей?
Было бы лучше для города, если бы Жданов, вместо того, чтобы руководить обороной, копался бы по помойкам в поисках сухой корки?

[Эйтан]

Саша З., вроде бы эвакуация началась гораздо раньше, чем в 1944 году.
Толстый Луис, Жданов мог не рыться, но вполне обошелся бы офицерским пайком.

[Вечная]

Нашли что с чем и кого с кем сравнивать.
Одно дело бомбардировки - другое наземное окуржение.
Одно дело - бесчеловечный режим, другое - государство с традициями
Одно дело Черчиль в бункере другое - Жданов том же бункере, только с буше в кровавой пасти.

Вот он, изголодавшийся слуга народа
Копия Букарского.



ЖДАНОВ Андрей Александрович (1896-1948), российский политический деятель. С 1922 на советской и партийной работе. В 1934-48 секретарь ЦК, одновременно в 1934-44 1-й секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б). В Великую Отечественную войну член Военного совета войск северо-западного направления, Ленинградского фронта; генерал-полковник (1944). Входил в ближайшее политическое окружение И. В. Сталина; один из наиболее активных организаторов массовых репрессий в 1930-40-е гг.

[Толстый Луис]

Эйтан, в сталинское время и номенклатура особо не роскошествовала.
Тут не надо путать с брежневскими временами (не говоря уже о нынешних).
Что же до лично Жданова, он после войны прожил всего три года - последствия "сладкой жизни"?

Кстати, если вспоминать о бездушном отношении к человеческой жизни, почему бы не вспомнить знаменитую дьеппскую десантную операцию августа 1942 года?

[Гоблин]

Оченб жаль, что тема про блокаду Ленинграда закрыта. Я хотел сравнить Ленинград с другим сильно пострадавшим в годы 2-й мировой войны городом - Лондоном.

Уж Британию то никто не обвинит в том, что в ней не ценят жизнь человека. Во время войны немцы обрушили на Лондон тысячи бомб. Я решил поковыряться по сети в поисках материалов - пока искал, тема была закрыта. Жаль, придется открыть ее здесь, в "Истории".

Мне неизвестно, было ли принято решение об эвакуации населения Лондона для защиты от бомбардировок. Судя по фильмам и книгам, которые я читал, Лондон во время войны продолжал жить обычной жизнью, несмотря на бомбежки. Работали гос. учреждения, больницы, школы. Я видел ангийский фильм, в котором Лондон тех лет показан глазами 11-летнего мальчика, название фильма забыл к сожалению. Так вот, дети продолжали ходить в школу, невзирая на опасность бомбежек! А Черчилль, между прочим, сидел в подземелье, переоборудованном под кабинет правительства - я был в этом подземелье, сейчас там музей.

К сожалению, в сети мне мало чего удалось найти. Нашел, что в один лишь налет 1-го июля 1944-го года погибло две с половиной тысячи человек. Вроде, только после этого, под конец войны, четыре года спустя после начала бомбардировок, правительство приняло решение эвакуировать из Лондона женщин и детей. А ведь до этого погибли десятки тысяч лондонцев!

Если уж правительству демократической Британии не предъявляют претензий за смерть десятков тысяч лондонцев, чего можно было бы избежать эвакуацией, то глупо предъявлять аналогичные претензии правительству СССР, где человеческая жизнь вообще не ценилась ни на копейку.

Из крупных городов Англии эвакуировали детей

[Plot]

Или истoрию с Кoвентри...

[Саша З.]

Толстый Луис, Жданов вне всякого сомнения сволочь. Вспомни, как уже после войны он травил Зощенко и Ахматову. Не имею к этому подонку ни малейшей симпатии. Кстати. Черчилль в своем подземелье жил в спартанских условиях.

Но каким образом это умаляет подвиг ленинградцев?

Эйтан:

Саша З., вроде бы эвакуация началась гораздо раньше, чем в 1944 году.

Искал сети, но не гашел. В любом случае, факт: город не был эвакуирован, в результате бомбежек погибли десятки тысяч лондонцев. И что еще интересно - я прочел сейчас, в процессах поиска в сети: англичане не потрудились создать надежную ПВО. Есть свидетельства немецких летчиков, охотно вылетавших на бомбардировки Лондона, но боявшихся бомбить Ленинград - там была создана мощная ПВО. А некий английский историк доказывает, что все ресурсы парвительство Черчилля предпочло вложить не в ПВО, а в создание дальней бомбардировочной авиации, чтобы в ответ на бомбежки Лондона бомбить немецкие города.

Можно только представить себе, какой вой поднялся бы на МФ, сделай нечто подобное Сталин. Но решение Черчилля (абсолютно правильное, кстати!) никто сомнению не подвергнет, кроме этого придурковатого историка.
И никому не придет в голову подвергать сомнению мужество и стойкость лондонцев. В отношении же ленинградцев это считается нормой.

А еще я прочел фразу самого Черчилля, сказанную им в одной из речей: "Эвакуациями не выигрываются войны".

[Вечная]

Можно только представить себе, какой вой поднялся бы на МФ, сделай нечто подобное Сталин.

Сталин уже в 41 бомбил Берлин.
Изредка.

А еще я прочел фразу самого Черчилля, сказанную им в одной из речей: "Эвакуациями не выигрываются войны".

Попробывал бы такое сказать какой-нибудь израильский политик.

[Yan]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/356799.html

[Толстый Луис]

Есть свидетельства немецких летчиков, охотно вылетавших на бомбардировки Лондона, но боявшихся бомбить Ленинград - там была создана мощная ПВО.

А уже приходилось читать, что Сталин-де специально не организовывал эвакуацию и не подвозил продукты - чтобы переморить побольше ленинградцев. Не мог им простить Кирова и Зиновьева...
А не проще ли было в таком случае просто не прикрывать город от бомбежек?
Плот тут очень удачно вспомнил про Ковентри...

[Yan]

Вопрос: были ли попытки договориться с германским коммандованием об эвакуации гражданского населения ?
Насколько я помню, немцы позволили эвакуироваться гражданским из Брестской крепости.

[Yan]

Плот тут очень удачно вспомнил про Ковентри...

Блядство Черчиля, не должно служить оправданием блядству Сталина.

[Вечная]

А уже приходилось читать, что Сталин-де специально не организовывал эвакуацию и не подвозил продукты - чтобы переморить побольше ленинградцев. Не мог им простить Кирова и Зиновьева...

Толстый Луис, не надо передергивать, не нарывайся.
Хотя.... в этих фразах юродивого есть большая доля правды.

[Вечная]

Плот тут очень удачно вспомнил про Ковентри...

Блядство Черчиля, не должно служить оправданием блядству Сталина.

[Yan]

Саша, массовая эвакуация детей из Лондона и других городов была.
Это описано в куче книг.

Кроме того, утверждать, что Англия вложила деньги в стратегическую авиацию ВМЕСТО ПВО - просто смешно.
В Битве за Англию немецкая авиация, ох, как зубки поломала.
Английская ПВО, с помощью лучших в мире, по тем временам , радаров засекала немцев еще во Франции и наводила на них истребители.
Сравнивать куцую советскую ПВО времен войны с британской - просто смешно.

[Толстый Луис]

А уже приходилось читать, что Сталин-де специально не организовывал эвакуацию и не подвозил продукты - чтобы переморить побольше ленинградцев. Не мог им простить Кирова и Зиновьева...

Толстый Луис, не надо передергивать, не нарывайся.
Хотя.... в этих фразах юродивого есть большая доля правды.

[Вечная]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/356799.html

Yan, спасибо.

[Саша З.]

Кстати, о Ковентри:

http://www.securit.ru/txt/stati/crypto_faq.shtml

Во время второй мировой войны британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю в результате перехвата и дешифровки немецких сообщений стало известно о предстоящей бомбардировке города Ковентри. Несмотря на это, он не принял никаких мер, чтобы противник не узнал о том, что британская разведка может дешифровать их сообщения. В результате, в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года Ковентри был разрушен немецкой авиацией, погибло большое количество мирных жителей. Таким образом, для Черчилля цена разглашения информации о том, что он может дешифровать немецкие сообщения, оказалась выше цены нескольких тысяч человеческих жизней.

Так вот, Черчилль поступил правильно! Кто-нибудь посмеет осудить Черчилля?

Саша, массовая эвакуация детей из Лондона и других городов была.

Откуда же тогда взялись дети в школах, разбомбленных немцами? Откуда взялась эта фотография?


Чтоб не было сомнений - взято отсюда:

http://www.iwm.org.uk/collections/photos/WW2album.htm

Эвакуации были, но далеко не массовые, жители оставались в городах. Если только в 1944-м году было принято решение вывезти из Лондона женщин и детей - значит, раньше они там были?

[Вечная]

Саша З., здесь ты прав, любая война предусматривает какой-то процент жертв среди мирного населения, но в СССР по большей части жертвы были бессмысленными и неоправданно великими.