Камень на камень,кирпич на кирпич...

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Сообщение шпиц » 23 июл 2008, 05:47

Бюст-это по определению выше пояса

:37:


Скажи это Памеле Андерсон :70: :70: :70:


...или этой....ну-которая в "Немезиде" играла......и- вертолётчицу крутую....в "Небоскрёбе"-кажется.




...помнишь "Вопрос армянскому радио" ?

-Что у джигита пониже пупка-повыше колена ???

-Гы-Гы....

-Неправильно. Это-кинжал. А то-что вы подумали "гы-гы"....у джигита НИЖЕ колена. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 23 июл 2008, 07:57

шпиц

Скажи это Памеле Андерсон

дык мы совсем про другое же,про то что Ильич маленьким в валенок прятал,а Андерсон то всталяла что-то в сиськи,то убирала,и всё сенсация,репортёры с ума сходят,важнейшее событие :70: :70: :70:

или этой....ну-которая в "Немезиде" играла......и- вертолётчицу крутую....в "Небоскрёбе"-кажется.

честное пионерское не знаю,я скорее всего этого не смотрел.Последний раз в кине я был лет 5 назад,в основном пиратски скачивыаю сериалы,недублированые конечно,а то как вспомню каким писклявым голосом дублировали Шварцешницеля,да ещё и без немецкого акцента,то больше слушать такое не хочу,только оригинал.Жаль что я больше языков не знаю,кино надо смотреть только на языке оригинала.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Наивный
Участник со стажем
Сообщения: 370
Зарегистрирован(а): 26 фев 2005, 18:55

Сообщение Наивный » 23 июл 2008, 09:41

Такую рассылку получил. Что это?

О чем молчала Мариэтта Шагинян?
Сенсационные документы о семье Ульяновых

В октябре в одной из петербургских газет*) было опубликовано интервью с
Александром КУТЕНЕВЫМ, где прозвучала информация о внебрачных детях| Александра III. Поскольку наша газета интересуется царской семьей, то мы решили связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос.
- Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о внебрачных детях
Александра III?
- У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку
он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические
знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича
Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при
дворе Александра II. Когда Александр III был просто великим князем, у него
был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына
Александра. История знает немало подобных примеров: в России к бастардам
относились гуманно - давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому
полку. Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский - сыном
Потемкина и Екатерины II, Разумовский - внебрачным сыном Елизаветы. Все они,
как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя
изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина.
Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще
ребенка - девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела. Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично. Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека - гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали вприданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов. Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых: припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете все этоотрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на учебу. Остальное все организовала охранка. Как в наше время
спецслужбы организовали Народный фронт и другие демократические организации.
Там в те далекие времена охранка помогла Александру Ульянову войти в
народовольческую революционную организацию и принять участие в покушении на
царя. Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение
на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III.
Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не
известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием
к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты
рождения двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и
Марии.) А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе
посетили Сашу в крепости. Царь простил <цареубийцу>, пообещав дать ему
княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он
сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как
только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и
обязательно швырнет бомбу в папочку! Поэтому на свободу Александра Ульянова
так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901году. Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было. Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына. Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильнойотстоять сына: Илья Николаевич попрекал ее собственным поведением.
- И что Ленин?
- Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
Страдал Ленин или нет впоследствии от своей ориентации, мы не можем сказать,но вот в детстве это для него тоже было нелегким испытанием: он вырос озлобленным, возненавидил весь мир. В гимназии он вымещал свое зло на сверстниках, дрался, бил своих супостатов, при всем при том он, конечно, былочень талантливым человеком.
- А откуда у вас такая ошарашивающая информация?
- Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян.
В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями. Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию закнигу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.
- И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?
- Да, она получила Ленинскую премию за книгу <Четыре урока у Ленина>. А
записку засекретила и она лежала в архиве Центрального комитета партии.
Когда я прочел в архиве эту записку, мне захотелось увидеть и сами архивные
материалы. И я запросил копии. Все именно так и было.
=====================================================================
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Известно, что Ленинское правительство в декабре 1917 года, действительно, отменило все законы царской Росси, направленные против гомосексуалистов. То есть, Ленин был за сексуальную свободу. Была полная половая свобода. К тому же, в ленинской России были разрешены нудисты (это те, кто придерживается идеи ходить в чем мать родила). Так, известен факт, когда в начале 1920-х поКиеву прошла демонстрация нудистов. В колонне демонстрантов прошел, в частности, пролетарский поэт Владимир Маяковский; как и все демонстранты, онбыл совершенно голый, и только на бедрах висели на веревке деревянные ложки.
Закон о свободе гомосексуализма в Советской России (с первого месяца 1917 г.!) можно сравнить с Украиной. В первые же месяцы независимости один из видных депутатов Верховной Рады пишет законопроект о свободе гомосексуализмав Украине; закон был утвержден Верховной Радой. Автор проекта был подозреваем в мужеложстве и сам он этого не скрывал, во всяком случае, от этих подозрений он никогда не защищался. Места его работы за последние 17 лет: Верховна Рада, Кабинет Министров и опять Верховна Рада. Как видим, закон, очевидно, был проведен в жизнь, в первую очередь, под себя. Не так ли было и в случае с Лениным и его ближайшими соратниками?
Большинство геев прошлых лет практически являлись бисексуалами, а не чистыми
гомосексуалами. Они вступали в браки, имели детей и любовников обоего пола.
Подобная ситуация наблюдалась и в более далеком прошлом, к примеру, такие известные гомосексуалы, как убийца Распутина Феликс Юсупов, великий князь Константин Константинович или Петр I были женаты и имели детей.
Известно, что все дети семьи Ильи и Марии Ульяновых были по жизни очень
жестокими людьми. Не потому ли, что в семье все было ужасно? Например, в телеграмме в Нижний Новгород от 9 августа 1918 года (период контрреволюционного восстания), Ленин демострирует свою любовь к беспричинному насилию; Ленин предписывал, что каждую женщину, замеченную в проституции, следовало расстреливать или подвергать высылке без суда и следствия (ПСС, том 50, стр. 142).
Вопреки ложным словоизлияниям в защиту прав женщии, на деле Ленин показывал
женоненавистничество в переписке с Иннесой Арман. Не обладая| чувством сострадания, Ленин красноречиво и мощно мог писать только об угнетении и эксплуатации.Кроме того, Ленин ведь умер от сифилиса мозга. Значит последние лет 10 он был просто-таки невменяемым шизофреником. И очевидно, это тоже привносило дополнительную агрессию и ни с чем не сравнимую жестокость (ведь и песни он любил об унижтожении: <:весь мир до основания мы| разрушим:> ) .
Известно следующее высказывание Сталина о Ленине: "Страшный был человек".
В 1930-е годы Сталин решил покончить с гомосексуализмом. 17 декабря 1933 г. было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 г. стало законом, согласно которому мужеложство снова стало уголовным преступлением, эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик. Сталин очистил Политбюро и старших офицеров Красной Армии от гомосексуалистов.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 23 июл 2008, 10:10

а раньше писали что Александр Ульянов был сыном Каракозова,того самого что стрелял в Александра II,мол они даже похожи.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

burek
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3209
Зарегистрирован(а): 05 июн 2003, 19:33
Откуда: Израиль

Сообщение burek » 23 июл 2008, 12:42

:37:
... Ленин был грибом . Грибом , более того, он был не только грибом , он был еще помимо всего радиоволной...

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... 1#YANDEX_0
Всё проходит. Пройдёт и это...

Аватара пользователя
Noachite
Участник со стажем
Сообщения: 796
Зарегистрирован(а): 30 дек 2005, 01:43
Откуда: Norge

Сообщение Noachite » 23 июл 2008, 13:28

Наивный,
ужас какой бред. Нехорошо так издеваться, независимо от объекта насмешек нехорошо.
добро делать легко http://advita.ru

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 24 июл 2008, 00:52

Noachite

да этому "издевательству" уже лет 20.Это Курёхин так насмешничал.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

burek
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3209
Зарегистрирован(а): 05 июн 2003, 19:33
Откуда: Израиль

Сообщение burek » 24 июл 2008, 12:10

Вот где настоящий бред и издевательство:

Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:

§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.
§ 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.
§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
§ 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.
§ 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.
§ 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения.
§ 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
§ 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб.
§ 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ.
§ 12. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихь обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).
§ 13. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють «Народные Ясли», где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста.
§ 14. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб.
§ 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.

Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
Всё проходит. Пройдёт и это...

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 25 июл 2008, 08:50

Чем еще там Шагинян могла быть потрясена?
Талдычила и бачила в союзе писателей и
всегда была верной комподстилкой.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 25 июл 2008, 08:56

burek,
Да " социализация" женщин была и в документах центральной
власти.
А че?Здесь что-то есть!
Красивых национализировать в пользу элитной группы,
скажем,офицеров Гвардии Государя,а всех прочих
оставить на самотек и анархию. :70:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Shoshana » 23 май 2009, 06:32

Замечая, какую роль играет Ленин среди своих партийцев, я стала к нему приглядываться.

Внешность его к себе не располагала. Такой плешивенький, коротенький, неряшливо одетый мог бы быть служащим где-нибудь в захолустной земской управе. Ничто в нём не обещало будущего диктатора. Ничто не выражало душевного горения. Говорил, распоряжался, точно службу служил и казалось, будто ему и самому скучно, да ничего не поделаешь.

Держал себя Ленин очень просто, без всякой позы. Поза всегда вызывается желанием нравиться, жаждой красоты. Красоты Ленин не чувствовал никогда и ни в чём. Так, Луначарский был барином и поэтом. Румянцев - орлом. "Шептуны" все робеспьеры и мараты, хотя в присутствии Ленина поджимали хвосты. Все позировали. Разговаривал Ленин с маратами тоном дружелюбным и добродушным, объяснял им то, что они не сразу ухватывали. И они умилённо благодарили Ильича за науку.

- И как это мы так? А ведь как просто! Ну вот, спасибо.

И так, держа себя добродушным товарищем, он мало-помалу прибирал всех к рукам и вёл по своей линии, кратчайшей между двумя точками. И никто из них не был ему ни близок, ни дорог. Каждый был только материалом, из которого вытягивал Ильич нитки для своей ткани.

О нём говорили "Он".

- Он ещё здесь?

- Он не придёт? Он не спрашивал?

Остальные были "они".

Он никого из них не выделял. Зорко присматривался узкими монгольскими глазами, кого и для какой цели можно использовать.

Этот ловко проскальзывает с фальшивым паспортом - ему дать поручения за границу. Другой недурной оратор - его на митинги. Третий быстро расшифровывает письма. Четвёртый хорош для возбуждения энтузиазма в толпе - громко кричит и машет руками. Были и такие, которые ловко стряпали статейки, инспирированные Ильичём.

Как оратор Ленин не увлекал толпу, не зажигал, не доводил до исступления, как, например, Керенский, в которого толпа влюблялась и плакала от восторга. Я сама видела эти слёзы на глазах солдат и рабочих, забрасывавших цветами автомобиль Керенского на Мариинской площади. Ленин очень деловито долбил тяжёлым молотом по самому тёмному уголку души, где прячутся жадность, злоба и жестокость. Убеждал, разнуздывал и одобрял то, на что многие тихие души и решиться не смели. Долбил Ленин и получал ответ без отказа.

- Будем грабить, да ещё и убьём.

Друзей или любимцев у него, конечно, не было. Человека не видел ни в ком. Да и мнения о человеке был он довольно низкого. Сколько приходилось наблюдать, он каждого считал способным на предательство, на расчёт, на измену из личной выгоды. Всякий был хорош, поскольку нужен делу. А не нужен - к чёрту. А если вреден или даже неудобен, то такого можно и придушить. И всё это очень спокойно, беззлобно и разумно. Можно сказать, даже добродушно. Он, кажется, и на себя смотрел тоже не как на человека, а как на слугу своей идеи. Эти одержимые маньяки очень страшны.

Но, как говорится, - победителей не судят.

Кто-то ответил на эту поговорку:

- Не судят, но часто вешают без суда.

Мoя Летoпись. Тэффи

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Shoshana » 23 май 2009, 06:44

http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/wladimirulxjanow-sploshnojnegatiwsbornikstatej.shtml

На заседании у Ленина была привычка переписываться короткими записками. В этот раз очередная записка пошла к Дзержинскому: "Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500". Ленин прочёл, что-то хмыкнул, поставил возле цифры крест и передал её обратно Дзержинскому.

Далее произошло странное. Дзержинский встал и как обычно, ни на кого не глядя, вышел с заседания. Ни на записку, ни на уход Дзержинского никто не обратил никакого внимания. Заседание продолжалось. И только на другой день вся эта переписка вместе с её финалом стала достоянием разговоров, шёпотов, пожиманий плечами коммунистических сановников. Оказывается, Дзержинский всех этих "около 1500 злостных контрреволюционеров" в ту же ночь расстрелял, ибо "крест" Ленина им был понят как указание.

Разумеется, никаких шёпотов, разговоров и качаний головами этот крест "вождя" и не вызвал бы, если бы он действительно означал указание на расправу. Но, как мне говорила Фотиева, произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Владимир Ильич обычно ставит на записке крест, как знак того, что он прочёл и принял, так сказать, к сведению.

Так по ошибочно поставленному "кресту" ушли на тот свет "около 1500 человек". Разумеется, о "таком пустяке" с Лениным вряд ли кто-нибудь осмелился говорить. Ленин мог чрезвычайно волноваться о продовольственном поезде, не дошедшем вовремя до назначенной станции и подымать из постели всех начальников участков, станционных начальников и кого угодно. Но казнь людей, даже случайная, мне казалось, не пробуждала в нём никакого душевного движения. Гуманистические охи были "не из его департамента".

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Matros » 23 май 2009, 08:32

Shoshana,
Дык,кто знает что имел в виду "самый человечный
из людей",ставя крест?
Крест он поставил,сочинив известную 58 статью.
Сталину не особенно и дополнять ее пришлось.
Все было приготовлено.
Да и достаточно других материалов.
Цитирую по памяти,Ленина дома не держу,но цитата
довольно известная.Уже после заключения договоров с
балтами Ильич на досуге написал примерно так:
а хорошо бы было,если б наши могли перейти границу,
взять там несколько сотен помещиков,попов,кулаков и пр. и расстрелять.
А свалить можно было бы все на "зеленых"...
Так что зря иные преувеличивают разницу между Лениным и
Сталиным.
Дружбы между ними не было.Но ближайшая кооперация по работе
несомненно была.В течение изрядного периода Ленин со Сталиным
встречался ежедневно.С другими членами иерархии - периодически.Гораздо реже.
Ну,обругал Сталин Надежду "б..",обиделся Ленин.И правильно: физически Надежда Константиновна не только такой не была,
но вряд ли по своим внешним данным имела и возможность быть.
Это позднее Ильич заметил тесную блокировку Сталина с Дзержинским и забеспокоился.Но слишком поздно.Его и траванули
в Горках...надо думать.
Речь готовил на грядущем съезде Партии,"бомбу" и думал дожить
до Съезда?
Недооценил.И Сталина,и Феликса.Не те были "ребяты"...
А Наденька,что же?В ЧК не сидела.
Цензурой занималась,когда была свободна от забот об Ильиче.
Есть документы запрещенного Н.К.
Ну,там об Андерсене,его сказках,я уж не говорю,в качель их всех,
Перро - туда же!"Империалисты"!
Но и "Колобок","Машенька и медведь"...
И недаром Сталин не раз говорил о ней,что дура!
Бегала,много позднее,то к Бухарину,то к Зиновьеву и "плакалась им
в жилетку".
Даже и они уже тогда нутром чувствовали,что они - "битые козыри"...
Нашла кому жаловаться.
И мне почему-то совсем не жаль...
Даже и князя Кропоткина не жаль.Он от большого ума пошел к Ильичу и просил прекратить террор.Ну,"мер не приняли".Прямых.
Зато неделями князю пришлось ходить и клянчить пару валенков.
Зима,босым холодно,а обувь,разумеется,распределялась,потому как ее не хватало.
Вот Короленко где-то и жаль.Помните его трогательнейшие вещицы?Добрый был человек.Евреев,кстати, не раз защищал.
А тут Луначарскому "челобитную" написал.Да не о валенках или пуде-другом сала.Может и дали бы?О том же,что нельзя беззаконно убивать тысячи
людей.Дык,это по его понятию было "нельзя"!
Какая же это советская власть,если "нельзя"?!
Зато Ленин все-таки назвал Короленко,после его смерти,
"прогрессивным писателем".
Да и Кропоткин считался важным в истории революционного движения в России.В доленинский период,конечно.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение daburiel » 24 май 2009, 17:33

Я сам с Лениным познакомиться не успел. Поздно родился. А вот мой давно уже покойный дедушка, к Ленину относился хорошо за то, что тот прекратил еврейские погромы, разрешил евреям учиться и занимать самые высокие посты в экономическом и даже в государственном аппарате (всё это в дореволюционной России было абсолютно неслыханным), а также за НЭП. Сталина - презирал и не любил: за голод и за прекращение НЭПа. Сталин носил сапоги с высокими голенищами и дедушка про него говаривал: "Завёл Россию в болото, а сам сапоги надел". Я родился через два месяца после смерти Сталина, так что к моему великому счастью, не успел познакомиться и с ним тоже. Моя мама хотела назвать меня "Иосифом" в честь Сталина, но дедушка ей это категорически запретил. Мама вместе со всеми плакала по поводу смерти Сталина, а у дедушки было прекрасное настроение. Так что, ни "дураком", ни даже "простаком" он не был... И тем не менее, к Ленину всегда относился с уважением.

Но у евреев к сожалению очень короткая память, особенно на тех, кто к ним относился хорошо. Очевидно считают, что хорошего отношения они просто не заслуживают. Что же, им виднее. Поэтому сейчас мы все "порутчики голицыны"...
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Борис Бердичевский » 24 май 2009, 19:25

Отношение к Ленину должно быть согласно второй заповеди на скрижалях: Да не будет у тебя других богов!
А что Ленин был (и остаётся!) коммунистическим божком, это всем известно.
к Ленину относился хорошо за то, что тот прекратил еврейские погромы, разрешил евреям учиться и занимать самые высокие посты в экономическом и даже в государственном аппарате (всё это в дореволюционной России было абсолютно неслыханным), а также за НЭП.
...
Но у евреев к сожалению очень короткая память, особенно на тех, кто к ним относился хорошо.

Так и просится на ум расхожая фраза о благих намерениях, ведущих в ад. :27:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Matros » 24 май 2009, 19:30

daburiel,
КА тоже устраивала погромы.
И В.И. этот вопрос не приоритировал.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение daburiel » 25 май 2009, 03:30

Борис Бердичевский писал(а):Отношение к Ленину должно быть согласно второй заповеди на скрижалях: Да не будет у тебя других богов!
А что Ленин был (и остаётся!) коммунистическим божком, это всем известно.
к Ленину относился хорошо за то, что тот прекратил еврейские погромы, разрешил евреям учиться и занимать самые высокие посты в экономическом и даже в государственном аппарате (всё это в дореволюционной России было абсолютно неслыханным), а также за НЭП.
...
Но у евреев к сожалению очень короткая память, особенно на тех, кто к ним относился хорошо.

Так и просится на ум расхожая фраза о благих намерениях, ведущих в ад. :27:


Для меня (и я думаю, что и для моего дедушки) Ленин божком не является/(не являлся), Тора - кстати тоже, причём опять же для нас обоих. За тех, для кого он является/являлся божком - мы не в ответе. Всё, на что я намекал, это на элементарное чувство благодарности, которое испытывали к нему наши дедушки (кроме тех, которые побогаче были, но о них - отдельный разговор), и наверное, их внуки - тоже должны испытывать. Мой дедушка богатым не был. Он был безграмотным сапожником, который не умел писать по-русски. А его дочка (моя мама) закончила Физико-математический факультет университета. Не думаю, что Николай II ей бы это позволил. Правда, в 1952 году у неё действительно были серьёзные проблемы, но Ленин к ним абсолютно никакого отношения не имел. А насчёт "дороги в ад", так я никогда не настаивал на том, что Октябрьская Революция была для России правильным выбором. Другое дело, что и русское самодержавие было не лучше, а для евреев - определённо хуже ИМХО.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение daburiel » 25 май 2009, 04:05

Matros писал(а):daburiel,
КА тоже устраивала погромы.
И В.И. этот вопрос не приоритировал.


Будёный и его "банда" и в самом деле устраивали погромы, но дедушка их "коммунистами" не считал, и всегда подчёркивал, что когда в Сквиру приходили русские рабочие с "максимами", всякие погромы немедленно прекращались и все погромщики обходили Сквиру стороной.

А Ленин - приоритировал. Здесь на форуме обсуждались, действия бандитов, на которых опиралось "сопротивление большевизму" после разгрома белогвардейцев и интервентов в начале двадцатых. Была эта публика из категории "Стёпка справа, я слева. Перепортим их девок. Сучье племя повыведем." Вообщем озлобленные подонки и алкоголики, да ещё и расчитывающие на безнаказанность. Базировались они в Польше и в Эстонии и страшно избегали столкновений с Красной Армией. Они переходили границу верхом на лошадях и нападали на пограничные еврейские местечки и на небольшие городки. Что они там выделывали, мне кажется потрясло бы даже нацистов, в частности насиловали всех женщин и девочек старше восьми лет. Одной женщине, пытавшейся оказать сопротивление, отрубили обе ноги... Ну, а как появлялись соединения Красной Армии - их, как ветром сдувало, и - обратно через границу.

Как доказывает найденная переписка, Ленину это сильно досаждало и Советское правительство неоднократно заявляло дипломатические протесты Польше и Эстонии, но безрезультатно. И тогда Ленин предложил (не думаю, что очень серьёзно, но тем не менее!), что бы небольшие мобильные подразделения Красной Армии переходили границы Польши и Эстонии, вешали бы в пограничных городках несколько сот представителей местного гражданского населения (желательно гос-служащих), и уходили бы обратно. Он даже денежную награду за это предлагал солдатам выдавать. Так что, был он человеком грубым и в вопросах человеческой крови - циничным, но... к евреям всегда относился, не как к "привилегерованным", нет - но как к равноправным гражданам управляемой им страны, что тогда было далеко не в русских традициях. Никаких отклонений от, или исключений из "полного равноправия для евреев", насколько мне известно за Лениным не числится. Так что, если он и плевал на какие-то эксцессы в отношении евреев во время Гражданской войны, то либо ничего не мог по этому поводу сделать, либо точно также (если ни ещё скорее) наплевал бы и на аналогичные эксцессы, направленные против русского гражданского населения ИМХО.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Matros » 25 май 2009, 13:21

daburiel,
Не одна Первая Конная отличалась...
А насчет погромов,то ведь и Александр
Третий старался прекратить.И меры круче
ленинских применял.Громил штыками колоть,шашками
рубить.Просто грабителей пороть.Розги возами везли,
многих перепороли.
Конечно,дело доброе,но этих мер,как показали дальнейшие
события,оказалось далеко недостаточно.
Да и сколько Ленин был у власти?
Достаточно короткий период.
Однако вот в создании "органов",58й статьи и пр.
преуспел.
Так что особых оснований отделять Ленина от Сталина
не вижу.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Камень на камень,кирпич на кирпич...

Сообщение Борис Бердичевский » 25 май 2009, 13:31

daburiel,
ещё одна русская поговорка на ум пришла. "Не буди лихо, пока оно тихо". Ленин разбудил. :27:
(Хотя о "бужении" больше говорят в отношении Герцена! :sm1: )
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя