О "процветающих" евреях

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

О "процветающих" евреях

Сообщение shperk » 16 янв 2004, 12:29

В одной весьма нелицеприятной книжке "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет" Исраэль Шахак пишет:
во Франции евреи процветали во время формирования сильных феодальных уделов 11-12 веков, включая королевский, и их лучшим покровителем среди королей династии Капетингов был Луи Седьмой (1137-80), несмотря на его глубокое и искреннее христианство.В это время французские евреи считал себя рыцарями (феодалами низшего ранга - шевалье - пер.). Их ведущий руководитель Раввену (на иврите - наш рабби - пер.) Там, предостергал их никогда не принимать приглашения феодала поселиться в его уделе, если им не предоставят привилегии, подобные тем, что давались другим рыцарям.

http://www.left.ru/bib/shahak/shahak4.html
Оставим в стороне общий антисемитский настрой книги - Б-г ему судья.
Меня интересуют факты. Действительно ли перечисленное имело место быть или, как и многое другое, автору приснилось?
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

Павел
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4213
Зарегистрирован(а): 19 сен 2002, 11:38
Откуда: Берлин
Контактная информация:

Сообщение Павел » 16 янв 2004, 13:55

Насчет "феодалов низшего ранга" - туфта и безграмотность, это как осетрина второй свежести. Понятие "феодал" связано с владением землей, крестьянами и т.д. Евреи же при Капетингах (да и позже) считались "сободными людьми" и имели поэтому право носить оружие. Со шпагами ходили. Вот и все. :23

Если тощая корма,
То пора менять корма.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Re: О "процветающих" евреях

Сообщение Borger » 16 янв 2004, 18:34

shperk писал(а):В одной весьма нелицеприятной книжке "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет" Исраэль Шахак пишет:
....В это время французские евреи считал себя рыцарями (феодалами низшего ранга - шевалье - пер.). ...

И все прочие с таким их мнением соглашались ? Не смешно. Это в дополнение к посту Павла.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: О "процветающих" евреях

Сообщение shperk » 17 янв 2004, 22:17

Borger
И все прочие с таким их мнением соглашались ? Не смешно.

Давайте расставим точки над i.
Средневековое общество было сословным. К какому сословию принадлежали евреи? Прежде всего они были свободными людьми. То есть не подчинялись никому, кроме короля. Есть такой специальный термин Serves camerae - "рабы казны", что означало титул, по привилегиям сравнимый с дворянским. Был ли этот титул таким же почетным в глазах народа и тех же дворян? Вряд ли. По крайней мере тот факт, что при первом же удобном случае тот же народ ставил евреев вне закона, проходя погромами по еврейским общинам. Вспомним историю кровавых наветов - тот же 12 век...Но то, что евреи имели право носить оружие (чего было не позволено простолюдинам) - факт, говорящий о достаточно высоком статусе еврея.
На Западе евреи, способные оказывать различные услуги или поставлять товары, пользовались известной формой протекции со стороны государя, благодаря которой их рассматривали как его личных слуг, «рабов казны» (servi camerae).
Это цитата из Клиера "Россия собирает своих евреев" http://www.odessitclub.org/reading_room/klier/klier1.htm
Что касается рыцарства, то давайте обратимся к специалистам:
В середине 11 века рыцарь – все еще, в первую очередь тяжеловооруженный всадник, получающий за службу от своего сеньора замеленные владения. На доходы с этих владений он существует сам, его семья и его люди (если таковые есть).

http://osh.by.ru/pedia/history/west/idalgo11.shtml
Вряд ли евреи получали "службу от своего сеньора замеленные владения". Но вот брать в аренду эти владения - могли. Кто бы мне рассказал, чем эти две формы отличаются?
И ещеиз того же источника:
В это время, в принципе, любой человек, обладающий достаточными финансовыми возможностями для приобретения и содержания тяжелого вооружения и транспортного средства мог поступить на службу к сеньору и стать “caballero” или “шевалье” (т.е. всадником), либо заслужить этот статус личной доблестью и преданностью.

Кем же еще не называться еврею, как ни "шевалье"?
Впрочем, смутно припоминаю, что, чтобы стать рыцарем, претендент должен был быть посвящен сюзереном.
Сомневаюсь, что кто-либо из христианнейших королей решился бы на такое.
Даже за деньги. ;)
В заключение- еще одна цитата:
Отношение городской черни к евреям зачастую решало их судьбу. От нее нередко зависела также их безопасность, хотя правовое положение евреев определялось городским патрициатом.
Это - Бен Сассон "Средние века" http://www.il4u.org.il/history/jew-book/sasson/sasson-4.html
Что тут еще скажешь...
Хоть рыцарем назови, а мил не будешь
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей