Хазарский каганат в творениях современников

[Killer]

Killer, не надо до такой степени опускать все, что делается на ИзрТВ.

Можете поверить, цикл передач был невероятно познавателен.
Мне понравилась серия посвещенная исследованию древних свитков, хранящихся в Питерских музеях...

Ну зачем же так далеко ходить-то! Достаточно перелистать архивы журналов "Наш современник", "Молодая гвардия"; газету "Литературная Россия" приподнять... Там компетентные светочи культуры, вроде В. Белова, В. Распутина и Куняева с Прохановым, подробно все про Хазарский Каганат давно уже издожили, еще в конце 80-х.
Артур Кестлер, например, вообше выдвинул теорию, по которой ашкеназы семитами не яляются, а потому и антисемитизма никакого нет. До чего удобно,а?
По его мнению, падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции, составивших основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы. Поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами, то несостоятелен и антисемитизм. Привлекая для работы тексты арабских путешественников IX-X вв., византийские источники, `Повесть временных лет`, труды Артамонова, Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и многих других историков...
(Кестлер Артур "Тринадцатое колено")

[Вечная]

Killer, даже если, как Вы полагаете, антисемиты касались этого вопроса, то это еще не значит, что все на 100% сплошной вымысел.
Израильтяне проводили свое расследование.
Скажем так, независимое от русских, присно упомянутых Вами выше.

И обращались они к другим источникам и свидетельствам, не к запискам арабских путешественников, а, например, к древним свиткам, написанным на иврите, заметьте, не на арабском или старославянском.

[Killer]

Израильские профессора, вроде Шенхеля, Лейбовича или Циммермана, чё хошь расследуют и расскажут, чтобы доказать, что евреи - и не семиты вовсе, а потомки хазар, и права на эту землю никакого не имеют, ибо пришли неизвестно откуда и захватили ее у арабов (sic! вот - настоящие семиты), чьи предки здесь жили...и т.д.
Qui prodect!?

[Efi]

Далеко ходить и не надо: каждый век еврейской истории в Европе хорошо документирован. Евреи польско-литовского королевства, говорившие на идиш-тайч, франкско-германском диалекте, a priori жили вдоль Рейна, откуда мигрировали на восток principio наши предки, произошедшие от римской общины переселенцев из древней Иудеи. Семиты не раса, и евреи относятся к семитам по общему для нас семитскому языку северо-западной (ханаанейской) подгруппы. Хазары же скорее смешались с бесписьменными (позже исламизированными)народами Поволжья и Кавказа, чем евреями приднепровских и привисленских губерний России

[Killer]

По той же теории:
Евреи ашкеназы - не семиты.
Арабы - семиты
Часть евреев ашкеназов - против арабов
Логический вывод: евреи ашкеназы, что против арабов - антисемиты.

[Вечная]

Израильские профессора, вроде Шенхеля, Лейбовича или Циммермана

а почему Вы уверены, что именно они?
И что плохого в том, что когда-то существовал Хазарский Каганат?
Хазары (кузарим на иврите)... они когда-то тоже куда-то двинулись и не исчезли бесследно.

Как пишут частенько на нашем славном форуме, "больше евреев хороших и разных"!!!

[Killer]

Killer, даже если, как Вы полагаете, антисемиты касались этого вопроса...

Да не касались, а последовательно развивали!

[Killer]

а почему Вы уверены, что именно они?

Я написал "вроде"

И что плохого в том, что когда-то существовал Хазарский Каганат?
Хазары (кузарим на иврите)... они когда-то тоже куда-то двинулись и не исчезли бесследно.

Ничего плохого. По мне - так и не исчезали бы. Только не надо из них, подобно антисемитам всех мастей, предков ашкеназов делать.

Как пишут частенько на нашем славном форуме, "больше евреев хороших и разных"!!!

Амен!

[Вечная]

Только не надо из них, подобно антисемитам всех мастей, предков ашкеназов делать

Ничего там на ИзрТВ особого не делали, но помню авторы цикла передач с гордостью говорили, что высянили, откуда происходят их корни.
Чувсто было, когда я это услышала, честно скажу, немного странным....

[Killer]

Только не надо из них, подобно антисемитам всех мастей, предков ашкеназов делать

Ничего там на ИзрТВ особого не делали, но помню авторы цикла передач с гордостью говорили, что высянили, откуда происходят их корни. Чувсто было, когда я это услышала, честно скажу, немного странным....

И это правильно! (С)

[Glenview]

Только не надо из них, подобно антисемитам всех мастей, предков ашкеназов делать.

А чем плохи соблюдавшие предписания иудаизма предки, которые около трёхсот лет успешно сдерживали натиск арабских бандитов на кавказских перервалах?

ПС: Да и со стороны гордых славян в те 300 лет не было ни одного еврейского погрома.

[Efi]

Если кому-то хочется выдумывать себе предков, то ни к чему запрещать.
В израильском генеалогическом обществе народ серьёзный - признаёт только документированных предков - никто ещё не предъявил ни одного конкретного хазарина.

[Dark_Divine]

Killer, автор бредовой цитаты - не Кестлер.

Efi, откуда инфа?

[Glenview]

никто ещё не предъявил ни одного конкретного хазарина.

так ведь проблема в том, что хазарин, которого еврею не зазорно было бы предьявить в качестве предка автоматически является иудеем (т.е. евреем).

Вас же не удивляет, что нет ни одного христианского святого, который помер бы язычником.

Если евреи смогли сохраниться в Эфиопии и Германии, где они всегда были угнетённым меньшинством, то почему бы им не сохраниться в Прикаспии, где они построили огромную торговую империю, которая была больше и жила дольше, чем торговая империя Соломона.

Сотни тысяч иудеев не могли просто взять и исчезнуть. У полуграмотных окрестных народов не было тогда ни желания ни технологий для Холокоста.

А что казается того, что Гумилёв, живущий в стране-инвалиде, протянувшей ноги через 70 лет, обзывал устойчивый Хазарский Каганат химерой, то Б-г Гумилёву судья.

[Мрако Бес]

Хазары были тюрками.У кого из нас тюркские черты?

[Авигдор]

Книжка Кестлера - как и прочие измышления на эту тему, просто смешна. Например он очень хитро объясняет распростронение языка идиш среди "хазар". Языка ,в которм и если найдется пара тюркизмов - только прибывших через славянские языки.
таких дыр как эти неуклюжести у него полно.
То есть он хочет ,с одной стороны, сделать историю евреев тривиальной - но для того, что бы добиться этого он должен предположить такие оригинальные хоя, как то, что "хазары" всем народом заговорили на неместном но очень престижном языке....

[Саша З.]

Не было в Хазарском каганате сотен тысяч иудеев. Это очередная легенда. На самом то деле иудаизм там приняла лишь небольшая прослойка правящей элиты, в то время как масса населения оставались язычниками. Этой элиты просто не хватило бы, чтобы произвести миллионы потомков.

[Вечная]

История всей территории России, в сущности, одна шестая часть суши - это настолько глубокий исторический провал, что не нужно быть О. Бендером, чтобы сделать на ней свой маленький или большой научный бизнес.

Glenview, Вы дали ключ, отворяющий все главные моменты этого исторического пазла - действительно, еврейство не является национальностью в том виде, в каком оно определяется для других народов.
Евреем, не только для гоев, но и для самих евреев, становится любой, принявший иудаизм.

Территория России приняла в себя все потоки и разновидности еврейства, в сущности, на ней замкнулся круг галута, причем, галута не только времен изгнания, но и того, который существовал до разрушения Храма.

Что касается караимов, упомянутых в соседней теме.
Недавно разговаривала с теми, кто помнит ту самую передачу на Изр. Тв.
Так мне напомнили: там говорилось о том, что караимы вполне возможно могут быть как галутные иудеи, так и соединившееся с ними ответвление кузарим (хазар), подвергшихся влиянию раннего христианства времен Византии.

Вся Ярославская область, точнее, территория Ярославского княжества в свое время заселялась пленными хазарами, которых насильно принуждали принимать христианство, т.к. эта лесистая и пустынная территория, Тьму-Таракань на самой окраине, была для ранней Руси чем-то вроде района развития, в современной аналогии - территория Сибири
Об этом можно почитать у Ключевского.

Остальные, судя по всему, заселили южную территорию будущей "черты оседлости", где их пути сошлись с ашкеназами.

Этой элиты просто не хватило бы, чтобы произвести миллионы потомков.

Саша З., не суди по себе.
Если Аврам, Исаак, Иаков, Шломо и Давид в этом деле не подкачали, то почему их потомки, генетические или идеологические, должны оказаться филонами?

[totgera]

Интереснейшaя стрaницa истoрии.
Ктo кaких истoрикoв (чьи aргументы тут мoгут быть серьезнo oбсуждены)читaл пo этoму пoвoду?
Хoтя бы Кестлерa или Гумилевa...
O чем oни пишут? И ктo дaст ссылки?

[Авигдор]

Я читал этого Артурика. Он вообще очень знаменитая личность. Книга называется "Тринадцатое колено". Есть у меня где то.. не колено а книга.