О евреях – с оружием в руках

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

О евреях – с оружием в руках

Сообщение shperk » 21 дек 2003, 20:13

В 16-18 веках польские магнаты активно приглашали на свои земли евреев.
Одной из целей заселения этих было возведение оборонительных укреплений на восточном и юго-восточном рубеже Польши. Евреи, в частности, активно строили каменные синагоги крепостного типа, частично дошедшие до нашего времени.
Использовались, однако, эти крепости в основном как убежища, хотя известны случаи, когда гарнизон синагоги, принимал активное участие в боевых действиях (например, в Шаргороде, где благодаря установленным на крыше орудиям были успешно отбиты турецкие атаки).
Но были ли среди обороняющихся (или нападающих) войск евреи? В том же Шаргороде артиллеристами были вовсе не евреи.
Известны ли вообще в истории восточноевропейского еврейства случаи активного сопротивления ( не пассивного, за стенами синагоги, а именно активного – с оружием в руках)?
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: О евреях – с оружием в руках

Сообщение shperk » 22 дек 2003, 10:06

Отвечу сам себе. Мне известен только один такой факт, детали которого, впрочем, говорят, что он не мог быть уникальным:
Львовские евреи принимали активное участие в обороне города. Они имели свой участок на крепостной стене - от Босацкой калитки (ул. Подвальная) до Бернардинского костела - и вооружены были секирами и огнестрельным оружием

Речь об обороне Львова во время "Национально-освободительные войны гетмана Богдана Хмельницкого 1648-1656 годов"
http://www.hesed.lviv.ua/evr_istoriya_lvova9.html
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: О евреях – с оружием в руках

Сообщение shperk » 26 дек 2003, 11:34

Приятно, что ни говори, общаться с самим собой.
Но, чтобы закончить обсуждение, приведу еще три цитаты.
Первая восходит к тем же временам, о которых говориться в предыдущем посте:
В 1648 году евреям Праги за их заслуги в обороне города от шведов было даровано право иметь флаг, на красном фоне которого был изображен желтый Маген Давид со шведской звездой внутри.
http://tsaadim.times.lv/maj01/flag.html
Вторая относится к другому времени и к другому месту:
Во второй половине XII века, когда угрожали Альмохады, евреи, активно участвовавшие в обороне города, пострадали в результате бесчинств королевских солдат.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/code/11-06.htm
От Альмохадов евреям действительно досталось - было от кого защищаться...
И, если уж договорились уйти еще дальше:
В 1642 году, когда Кайфын был осажден войском монгольских мятежников, оборону города возглавил еврей по имени Ли Куань-Тейн.
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer5/MN11.htm
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Павел
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4213
Зарегистрирован(а): 19 сен 2002, 11:38
Откуда: Берлин
Контактная информация:

Сообщение Павел » 26 дек 2003, 12:23

Интересно наблюдать за общением умных людей... :37:

Если тощая корма,
То пора менять корма.

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 26 дек 2003, 13:32

Полно евреев воевало в 19-ом веке в разных "национально-освободительных" войнах . Во времы ыввосстания поляков против России в боевых действиях , как не помнится , принимали действие и еврейские части . Польское еврейство потом за их геройства ещё высокую цену заплатило .
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 26 дек 2003, 14:12

Да уж пасли мы достточно чужие пастбища,..
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 27 дек 2003, 17:00

Гоблин, тю. Друзы тоже "пасут чужие пастбища". Во всём мире, тысячи лет, уважали воинов, и презирали людей, бегущих битвы. Вполне понятно, что именно пытается рассказать своим ученикам shperk.

По теме - небольшой сайт: http://www.geocities.com/jewishwarriors/

Правда, там много всякой всячины, типа хазар и эфиопов...

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 27 дек 2003, 23:46

Hebrus писал(а):
По теме - небольшой сайт: http://www.geocities.com/jewishwarriors/

Правда, там много всякой всячины, типа хазар и эфиопов...

Спасибо за интересную ссылку. Про хазар иногда тоже бывает любопытно.
Сохнутовский посланник по образованию Борис Хаймович рассказал сегодня забавную историю, как к нему как-то подошел один деятель. занимающийся реконструкцией древнего еврейского вооружения.
Так вот, по его мнению, оружие евреев сильно отличалось от, к примеру, римского того же периода.
На вопрос "Чем же?", он отвечал: "Особой формой лезвия. Необходимо было, чтобы врага убивали "кошерно", по всем правилам шхиты."
Поссле чего демонстрировал реконструированные им приемы рукопашного боя, предполагающие "кошерную шхиту"
:37: :37: :37: :37:
Так что хазары, присланные Вами - с фотографиями лезвий их мечей - как бальзам на душу... :alc:
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Мокиш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован(а): 25 дек 2002, 23:45

Сообщение Мокиш » 27 дек 2003, 23:49

Нельзя не упомянуть...
При Николае I, в 1827 г., для евреев внесли воинскую повинность; до этого вместо нее они платили особый налог. Малолетних детей надлежало определять в школы кантонистов, где их обучали - в условиях армейской палочной дисциплины - русскому языку, письму, арифметике. В школах детей - и небезуспешно - убеждали (кнутом и пряником) креститься. В еврейской среде слова «школа кантонистов» вызывала ужас, однако польза от обучения была, и немалая. С детства подготовленные, грамотные кантонисты занимали привилегированное положение среди солдат: они становились фельдфебелями, унтер-офицерами, писарями, выслуживались в офицеры. По выходе в отставку они могли селиться повсеместно, становились на первых порах мелкими чиновниками в полиции, в уездном и городском самоуправлении. При этом, поскольку их благосостояние было связано исключительно с государственной службой, служили они ревностно и по той же стезе направляли своих детей. К концу XIX в. многие чины полиции, начальники тюрем и пожарных команд происходили из евреев-кантонистов.
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=htt ... &d=1470699

Vlad W.
Участник со стажем
Сообщения: 1501
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00

Сообщение Vlad W. » 28 дек 2003, 10:21

Сохнутовский посланник по образованию Борис Хаймович...

Не Левин, случайно?

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 28 дек 2003, 10:28

Hebrus писал(а):Гоблин, тю. Друзы тоже "пасут чужие пастбища". Во всём мире, тысячи лет, уважали воинов, и презирали людей, бегущих битвы. Вполне понятно, что именно пытается рассказать своим ученикам shperk.

По теме - небольшой сайт: http://www.geocities.com/jewishwarriors/

Правда, там много всякой всячины, типа хазар и эфиопов...
бегать это одно а добровольно ийти другое. Во всем мире уважали воинов а у нас ученых.
а друзы пасут не чужие поля. Помогать евреям в освоении Эрец Исраэль это священный долг всех людей
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!

Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 28 дек 2003, 14:34

[quote="Гоблин Помогать евреям в освоении Эрец Исраэль это священный долг всех людей[/quote]
Совместный труд, для моей пользы, объединяет! (с) Кот Матроскин :appl:
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 28 дек 2003, 15:29

разве кот Матроскин избран Б-гом?
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!

Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей