Отец Чингисхана был еврей по имени Исаак...

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Отец Чингисхана был еврей по имени Исаак...

Сообщение shperk » 14 дек 2003, 06:28

Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.

Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром, сообщает медиагруппа "Объектив".

JewishNews

А еще говорили, что Россия - родина слонов. куда ей до соседки... :37:
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 14 дек 2003, 10:17

После того, как там ввели орден Чингис-хана за особые заслуги в деле защиты прав человека - я уже ничему не удивляюсь в этом мире... :23
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 14 дек 2003, 14:46

Толстый Луис писал(а):После того, как там ввели орден Чингис-хана ... :23

Орден Чингисхана ввели в Монголии. Кажется, это все же другая страна. Даже не рядом с Украиной. Да и насчет прав человека.... Что-то не припомню.
Новый орден будет главенствующим в порядке старшинства государственных наград Монголии. В отличие от
установившейся традиции, когда ордена и медали Монголии носятся на левой стороне груди, орден "Чингисхана"
будет носиться на орденской ленте на шее.

Но мы все же не про Монголию, собственно, даже и не про Украину, а про еврейское происхождение Чингисхана.
Пока кроме голословного утверждения в приведенной мною выше статье я ничего не нашел. Выходит - вот так, с бухты-барахты можно "нарисовать" любую родословную любому персонажу?[/url]
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 14 дек 2003, 16:16

Разве я не вписал насчет Монголии? Пардоньте-с.

Читайте Фоменко - там еще не то пишут.
Например, что Александр Невский - это Батый, а также его сын.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Сообщение Dan » 14 дек 2003, 16:29

shperk писал(а):Но мы все же не про Монголию, собственно, даже и не про Украину, а про еврейское происхождение Чингисхана.
Пока кроме голословного утверждения в приведенной мною выше статье я ничего не нашел.


Вот немного подробнее:
Аналитический и сравнительный методы исследования использовал известный харьковский писатель-историк Александр Зинухов для написания очерка "Чингисхан - сын Исаака Киевского", который опубликован в только что вышедшем в научном сборнике из серии "Історія та краєзнавство". Исследование родовых корней монгольского правителя конца ХII - начала ХІІІ веков Чингисхана автор использовал, доказывая факт наличия в роду Чингисхана и... украинских корней.

Как сообщил А.Зинухов, русский путешественник Григорий Грум-Гржимайло в ХІХ веке высказывал сомнения в монгольском происхождении Чингисхана, который якобы родился в Забайкалье. Эта тема заинтересовала харьковчанина, и он в библиотечных архивах приступил к изучению родословной Чингисхана в более чем двадцати поколениях, чтобы разыскать неоспоримые свидетельства его родства со многими нациями. Среди этих свидетельств - наличие большого количества библейских имен в роду Чингисхана. Его отца, в частности, звали Исакей, где корневое слово - Исаак, а окончание "ей" - тюркский суффикс. Прадед Чингисхана носил имя "Хабир", что в переводе с тюркских языков и ныне означает "еврей", дед имел имя Вардан, сродни армянскому. Имя матери - Оэлен, что созвучно украинской Елене, в латинском - Гелене. Известно, что Искей выкрал Оэлен, мать Чингисхана, кочуя по территории Приднепровья, вероятнее всего, в районе древнего Киева, где проходил варяжский торговый путь. Неудивительно, что в монгольских источниках род Чингисхана называется Кияне. Сам Чингисхан родился, судя по новым данным, в Приазовье или Северном Крыму.

Обнаружены факты, позволяющие сделать вывод, что среди предков Чингисхана были древние евреи из так называемого колена Вениаминова, того самого, что в незапамятные времена в результате междоусобиц было изгнано из Палестины и осело на землях Древней Греции, Скифии, наконец, в среднеазиатском Хорезме.

http://vn.mk.ua/section.shtml?131-1936-18-11-03-43-1

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 14 дек 2003, 17:06

О город Ершалаим! Чего только не услышишь в нем! :27:
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Сообщения: 1259
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2001, 02:00
Откуда: Исрaэль, Йерушaлaим
Контактная информация:

Сообщение uccaxap » 14 дек 2003, 19:02

Дa! дaже у сaлa бывaют пoбoчные эффекты!
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Bar Levi
Участник со стажем
Сообщения: 1104
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: Jerusalem

Сообщение Bar Levi » 15 дек 2003, 01:51

Это как в том анекдоте про армянское радио.
-Скажите,если монгол женится на еврейке,или наоборот - еврей на монголке,то как они назовут своего сына?
-Чингис-Хаим!

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 15 дек 2003, 06:50

Dan писал(а): Среди этих свидетельств - наличие большого количества библейских имен в роду Чингисхана.

Наличие библейских имен вовсе не свидетельствует о "еврейских" корнях. Известно, что в чингисово время в Степи огромное значение имели христиане-несториане. Правда, до сих пор род Чингиса не упоминался в ряду христианизированных родов (если не считать времени Марко Поло, когда Чингис принимался за пресвитера Иоанна)
Вот цитата из Гумилева:
Несторианское христианство, занесенное в Центральную Азию в VII-VIII вв., к началу XIII в. достигло своего расцвета. Христианами были кэрэиты, самое многочисленное и культурное из монгольских племен, часть уйгуров, басмалы, и, по-видимому, христианская идеология была распространена и у найманов и каракиданей. Большая часть кочевников, покоренных Чингисханом, так или иначе примыкала к христианству [62]. Во внешних войнах покоренные кочевники шли рука об руку с монголами, но внутри империи они были в подчинении у ветеранов Чингиса, которые исповедовали свою веру и допускали на высшие должности только своих единоплеменников.
http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article04.htm
И еще цитата
После Марко Поло. Путешествия западных чужеземцев в страны трех Индий. М. Наука. 1968
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus7/Montekorvino/vved.htm
Не мудрено, что и Чингисхана признали пресвитером Иоанном, хотя не кто иной, как Чингисхан, в 1203 г. разорил кочевое княжество кереитов. Но и в таборах Чингисхана несториане играли значительную роль. Племянница разгромленного Чингисханом ван-хана несторианка Соргахтани-беки была женой младшего сына Чингисхана Тулуя, матерью двух великих ханов (Мункэ и Хубилая) и завоевателя Ирака Хулагу. При Гуюке и Мункэ несториане занимали видные посты в каракорумских канцеляриях и на них часто возлагались ответственные дипломатические поручения. Но ни великие ханы, ни ханы улусов христианства не исповедовали, да и вообще в своей деятельности они менее всего руководствовались религиозными мотивами.
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 18 дек 2003, 10:02

Вполне правдоподобная история. Эка невидаль - отец Исаак. У меня тоже, кстати, отца звать Исаак. Есть и метрическое свидетельство, в котором написано по-украински - Іцхок.

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 18 дек 2003, 13:33

Efi писал(а):Вполне правдоподобная история. Эка невидаль - отец Исаак. У меня тоже, кстати, отца звать Исаак. Есть и метрическое свидетельство, в котором написано по-украински - Іцхок.

Конечно, по имени можно многое рассказать о человеке.
Учились, к примеру, в моей еврейской (хабадской) школе два мальчика по фамилии Нгуен - Юнь и Янь. Чистокровные (согласно галахе) еврейцы. Папа у них, правда, вьетнамец. Но ведь это не в счет? :23
Кстати, Юнь сейчас чуть ли не чемпион Хайфы по дзю-до (или карате, уж не знаю...)
Впрочем, появление на брегах Невы в конце двадцатого века вьетнамца Нгуена вполне обьяснимо. А вот появление в среде родственников Темуджина еврейца должно иметь какое-то правдоподобное обоснование...
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 18 дек 2003, 14:00

Efi,
Есть и теория о славянском происхождении басилевса Менелая:лаялся день-деньской,вот и прозвали Мене лай!Ванятка Грозный выводил себя от мифического Пруса,якобы брата Августа,от него в 12 колене был Рюрик,а уж от него и сам Ванюша...Приходилось,правда,слышать мне,что Иоанн сам был
полукровкв,еврея дохтура путали в дело,а уж Борис Годунов,что говорить,хоть жирю спрашивайте!Одни евреи кругом,500лет житья нету!
А уж насчет Годунова,то косвенные улики есть:один из умнейших людей и добро пытался делать и державе и людям,как же не еврей?Нам,русакам,как
известно,говядины не надобно:друг другом сыты бываем!Тошно,Евфимий,тошно иногда бывает...Только не цитируй мне Хворостинина,сам знаю,что сеем поля рожью,а живем все ложью...Но иной раз и правду-истину сказать можем:не каждый,у кого отец Исаак - Чингисхан,но то что у Чингисхана отец мог быть Исаак - факт огромного исторического значения!Мой кот тому свидетель... :70: :39: :70:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 18 дек 2003, 19:06

Учились, к примеру, в моей еврейской (хабадской) школе два мальчика по фамилии Нгуен - Юнь и Янь. Чистокровные (согласно галахе) еврейцы. Папа у них, правда, вьетнамец.

Смотря какой еще вьетнамец. Нгуен - это Коэн, трансформировавшийся под влиянием азиатского произношения. :) :37:
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 19 дек 2003, 02:03

Кто отец Чингизхана?Ну конечно Чингачгук.

Род Годуновых происходил из Орды.Род матери Грозного Глинской происходил из Литвы.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 20 дек 2003, 00:32

Чингачгук,Большой Змей...Вполне мог быть евреем,топорик
любил кидать и немножко резал...Резник он был!Эмигрировал
из Бердичева,натурализовался и стал индейцем.
Из Орды,сами знаем!В орде всякие могли быть связи!Предки
могли быть хазарами,теми самыми,что были неразумными!
Глинская,знаем!А лекарь ее?!А любовник ее,князь Тулупов?
Вы видели его тулуп?То-то и есть!Можете ли Вы с уверенностью
заявить,что в подкладку сего тулупа не была зашита тысяча
золотых ноблей с розой?!
А тут об отце Чингиза звонят! :70: :70: :70:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 20 дек 2003, 00:35

Чингачгук,Большой Змей...Вполне мог быть евреем,топорик
любил кидать и немножко резал...Резник он был!Эмигрировал
из Бердичева,натурализовался и стал индейцем.

Matros, в Мексике есть такая община, только не из Бердичева, а из Андалусии. :37:
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 20 дек 2003, 01:32

Эйтан,
Я же смеха для...кстати,в средневековой Португалии были часты
браки грандов с еврейками.Крестились,конечно,но местная церковь смотрела
на это благосклонно,поди,немало золотых оседало в карманах епископов...То же было и в испанских государствах.Оттуда некоторые потрясающе красивые лица на портретах,ряд великолепных блюд в кухне,чистота и красота,неожиданная, в мрачных замках средневековья...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 20 дек 2003, 01:34

Matros, а я про реальную общину индейцев-евреев в Веракрусе. :)
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 20 дек 2003, 01:53

Эйтан,
Как же они туда попали,бедняги?После изгнания 1492 года,надо думать?
Чудны дела истории...Я раз набрел на интереснейшую информацию:уже через
лет пять после штурма Титом Иерусалима объявились евреи в Китае...Китайский источник очень дружелюбен,пишет,что пришельцы уважают традиции Китая и очень умны и искусны.Но сколько не спрашивал людей ученых,дальнейших следов общины в Китае не нашел.А интересно было бы?
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 20 дек 2003, 02:01

Matros, именно после 1492. В Новом Свете инквизиция не развернулась так, как на Пиренеях, вот некоторые евреи туда и направились. Они поселились среди индейцев, которые, узнав про их веру, сожгли своих идолов и переняли иудаизм.
Про китайских евреев.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей