Уникальность Шоа

[digger]

Oбвинение евреев нaцистaми былo пoлнoстью лишенным oснoвaний , чистo идеoлoгическaя дoгмa. В резне при Хмельницкoм этo былo не тaк : евреи с пoлякaми прoтив укрaинцев.Aрмяне для турoк, тутси для хуту и крестьяне для Стaлинa тoже были в некoтoрoй степени врaгaми и предстaвляли oпaснoсть.

[Гоблин]

Извините меня, Sonia, но мне кажется, Вам не стоило развивать эту идею, тем более на армянском форуме. Армянский геноцид был страшным злодеянием, сопоставимым по масштабам с "Окончательным решением", вне зависимости от наличия/отсутствия у убийц рациональных мотивов.

[/quote]Он никак не сопоставим - хотябы потому что он был взаимным. Соня, не извиняйте

Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.

а что надо признать? если б турки оказались бы послабее то геноцид был бы турецкий

Младотурки не ставили своей задачей физическое истребление армян всех до одного, где бы они не находились. Геноцид охватил районы Западой Армении (Восточной Анатолии), но не затронул армян Константинополя и Смирны. Можно было спасти жизнь и перейдя в ислам, многие армянские женщины и дети спаслись таким образом.

Значит и геноцида армянского не было. мы же называем геноцидом изгнание из Испании

[Шурик вредный]

Alexander Сhernitsky,

Цыган фашисты уничтожали за то, что те - бродяги. Купив справку о постоянном проживании в каком-либо населенном пункте цыган избегал преследований.

Этo интереснo. Спaсибo. Нет ли у Вaс линкa или кoнкретныx книг или стaтей прo этo? Скoлькo былo случaев предoстaвления пoдoбныx спрaвoк, кaк иx мoжнo былo купить, скoлькo цыгaн действительнo имели местo пoстoяннoгo прoживaния...

Зюк, все вопросы - к раву Гитику, он в лекциях дает ссылки на книги


Телефоны для связи с Гитиком и его Университетом:
Израиль Александр Хмельницкий (972) 54 450 917
Сара Бак (972) 57 550 916
Киев Лиля Лейви (38 044) 246 46 19 / 45
Москва Валерий Иванов (7 095) 516 09 97
Торонто Борис Вельман (1 416) 45 85 799
Детройт Рувен-Довид Козадаев (1 248) 396 57 07

[Sonia]

Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.

А почему армяне так рьяно добиваются признания? Все остальные геноциды ХХ века являются общепризнанными и только армянский не признан?

ЗЫ Я не развивала эту тему на армянском форуме. Армяне устраивают допрос с пристрастием каждому еврею, забредшему на их форум, из-за дурацкого высказывания Ривки Коэн. Требуют порицания, причем в самой резкой форме.

[Саша З.]

simon273, Dark - темный! Он, надеюсь, не всерьез. А вот есть такие серьезные попытки сравнения армянского геноцида с Шоа. Попробуйте оюъяснить армянину, что Холокост - явление уникальное (я пробовала).

Безусловно - уникальное, так же как уникальна по-своему ужасная трагедия армян. Есть что-то общее в постигших оба народа несчастьях, но есть и различия. Уникальный, напоминаю - это просто не имеющий аналогов в истории. Уничтожение армян было столь же ужасным, как и уничтожение евреев, но причины тому были совсем иными.

[Гоблин]

Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.

А почему армяне так рьяно добиваются признания? Все остальные геноциды ХХ века являются общепризнанными и только армянский не признан?

ЗЫ Я не развивала эту тему на армянском форуме. Армяне устраивают допрос с пристрастием каждому еврею, забредшему на их форум, из-за дурацкого высказывания Ривки Коэн. Требуют порицания, причем в самой резкой форме.

дайте мне ссылку на тот форум...
давно я никого на чистую воду не выводил...

[Старый Ворчун]

Вы как, граждане, уже мозгами двинулись или еще нет?
Как можно вообще ТАКОЕ обсуждать???!!!
И армянская резня и Катастрофа - это одно и тоже явление, которое давно имеет название - геноцид. Поэтому никакой разницы между ними нет.

Какое сегодня дело 1.5 миллионам уничтоженных армян или 6 миллионам уничтоженных евреев, что их уничтожали по разным причинам. Или про различия в способах уничтожения.
Фразу про "уникальность" Катастрофы считаю, очень мягко говоря, не умной.

[Гоблин]

Про разницу я говорил выше несколько раз. Мы же не называем Изгнание из Испании Катастрофой или геноцидом

[Sonia]

Старый Ворчун, мы уже тронулись мозгами.

[Старый Ворчун]

Sonia,
Это не смешно.
Гоблин, как говорят правильные пацаны "базар фильтруйте".

[Гоблин]

Где вы базар увидели?

_________
Если нечего сказать то можно и промолчать

[Alexanderrr]

Sonia, Всё-таки это неудачная идея была - уникальность холокоста доказывать армянам. Даже если бы погибло 100 000 армян - для них они СВОИ!!!, а евреи чужие.И обратная ситуация тоже верна.

[Dan]

Вы как, граждане, уже мозгами двинулись или еще нет?
Как можно вообще ТАКОЕ обсуждать???!!!
И армянская резня и Катастрофа - это одно и тоже явление, которое давно имеет название - геноцид. Поэтому никакой разницы между ними нет.

The experts on the subject all agree that genocide is a component of the Holocaust, but it has been contended that the Nazi crime against the Jewish people was unique and extended far beyond genocide
"Encyclopedia of the Holocaust" 1990

Катастрофа выходит за рамки геноцида и в этом ее уникальный характер. Посмотрите на любое определение геноцида, начиная с данного автором термина, Рафаэлем Лемкиным, в 1943:

Под геноцидом мы понимаем уничтожение нации или этнической группы <…>. В целом геноцид не обязательно означает моментальное уничтожение нации<...>. Он скорее предполагает координированный план действий, направленный на разрушение основ существования национальных групп с целью искоренения самих этих групп. Составные части такого плана - уничтожение политических и общественных институтов, культуры, языка, национального самосознания, религии, экономических основ существования национальных групп, а также лишение личной безопасности, свободы, здоровья, достоинства и самих жизней людей, принадлежащих к этим группам.

Hи один акт геноцида не был тотальным, он не предусматривал физическое убийство каждого, принадлежащего к группе, против которой был направлен. "Окончательное Pешение" же было именно таковым: для еврея в силу факта его рождения оно не оставляло никакой иной опции кроме смерти.

[Sonia]

Alexanderrr, неудачная идея была заставить меня отвечать за слова Ривки Коэн.

Старый Ворчун, уникальность Холокоста обсуждается потому, что обсуждается. Если Вам эта идея не нравится, то и не обсуждайте.

[Alexanderrr]

Да я Вас не обвиняю. Я обвиняю Ривку Коэн

[simon273]

A ссылoчку нa oбсуждение дaдите?

[Sonia]

simon273, очень не хочется приводить ссылки. Во-первых, потому что это грязь. Во-вторых, я своей армянской обидой и так увела обсуждение в сторону от основного предмета. Могу прислать ссылку в привате всем желающим.

[Dark_Divine]

Катастрофа выходит за рамки геноцида и в этом ее уникальный характер.

Ни фига не понимаю, что из этого следует? Если бы 6000000 евреев были бы уничтожены "традиционным" геноцидом, вам было бы легче?

[Sonia]

Катастрофа выходит за рамки геноцида и в этом ее уникальный характер.

Ни фига не понимаю, что из этого следует? Если бы 6000000 евреев были бы уничтожены "традиционным" геноцидом, вам было бы легче?

Нет, но мы бы не выделяли Катастрофу из ряда гонений, инквизиции, погромов и т.д.

[Dark_Divine]

Sonia, тогда ещё один вопрос. В чём цимес выделения Катастрофы из ряда гонений, инквизиции, погромов и т.д.?