Уникальность Шоа
[/quote]Он никак не сопоставим - хотябы потому что он был взаимным. Соня, не извиняйтеDan писал(а):Извините меня, Sonia, но мне кажется, Вам не стоило развивать эту идею, тем более на армянском форуме. Армянский геноцид был страшным злодеянием, сопоставимым по масштабам с "Окончательным решением", вне зависимости от наличия/отсутствия у убийц рациональных мотивов.
а что надо признать? если б турки оказались бы послабее то геноцид был бы турецкийDan писал(а):Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.
Значит и геноцида армянского не было. мы же называем геноцидом изгнание из ИспанииDan писал(а): Младотурки не ставили своей задачей физическое истребление армян всех до одного, где бы они не находились. Геноцид охватил районы Западой Армении (Восточной Анатолии), но не затронул армян Константинополя и Смирны. Можно было спасти жизнь и перейдя в ислам, многие армянские женщины и дети спаслись таким образом.
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
-
- Участник форума
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован(а): 15 июн 2003, 11:00
- Откуда: Крайний Юг
Зюк писал(а):Alexander Сhernitsky,Цыган фашисты уничтожали за то, что те - бродяги. Купив справку о постоянном проживании в каком-либо населенном пункте цыган избегал преследований.
Этo интереснo. Спaсибo. Нет ли у Вaс линкa или кoнкретныx книг или стaтей прo этo? Скoлькo былo случaев предoстaвления пoдoбныx спрaвoк, кaк иx мoжнo былo купить, скoлькo цыгaн действительнo имели местo пoстoяннoгo прoживaния...
Зюк, все вопросы - к раву Гитику, он в лекциях дает ссылки на книги
Телефоны для связи с Гитиком и его Университетом:
Израиль Александр Хмельницкий (972) 54 450 917
Сара Бак (972) 57 550 916
Киев Лиля Лейви (38 044) 246 46 19 / 45
Москва Валерий Иванов (7 095) 516 09 97
Торонто Борис Вельман (1 416) 45 85 799
Детройт Рувен-Довид Козадаев (1 248) 396 57 07
- Sonia
- Начальник
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
- Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
- Контактная информация:
Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.
А почему армяне так рьяно добиваются признания? Все остальные геноциды ХХ века являются общепризнанными и только армянский не признан?
ЗЫ Я не развивала эту тему на армянском форуме. Армяне устраивают допрос с пристрастием каждому еврею, забредшему на их форум, из-за дурацкого высказывания Ривки Коэн. Требуют порицания, причем в самой резкой форме.
А почему армяне так рьяно добиваются признания? Все остальные геноциды ХХ века являются общепризнанными и только армянский не признан?
ЗЫ Я не развивала эту тему на армянском форуме. Армяне устраивают допрос с пристрастием каждому еврею, забредшему на их форум, из-за дурацкого высказывания Ривки Коэн. Требуют порицания, причем в самой резкой форме.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Sonia писал(а):simon273, Dark - темный! Он, надеюсь, не всерьез. А вот есть такие серьезные попытки сравнения армянского геноцида с Шоа. Попробуйте оюъяснить армянину, что Холокост - явление уникальное (я пробовала).
Безусловно - уникальное, так же как уникальна по-своему ужасная трагедия армян. Есть что-то общее в постигших оба народа несчастьях, но есть и различия. Уникальный, напоминаю - это просто не имеющий аналогов в истории. Уничтожение армян было столь же ужасным, как и уничтожение евреев, но причины тому были совсем иными.
дайте мне ссылку на тот форум...Sonia писал(а):Геноцид для армян - это национальная травма, не уступающая своим значением Катастрофе в нашем восприятии, и усугубленная тем, что в отличие от Катастрофы, Армянский Геноцид не является общепризнанным в мире.
А почему армяне так рьяно добиваются признания? Все остальные геноциды ХХ века являются общепризнанными и только армянский не признан?
ЗЫ Я не развивала эту тему на армянском форуме. Армяне устраивают допрос с пристрастием каждому еврею, забредшему на их форум, из-за дурацкого высказывания Ривки Коэн. Требуют порицания, причем в самой резкой форме.
давно я никого на чистую воду не выводил...
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Вы как, граждане, уже мозгами двинулись или еще нет?
Как можно вообще ТАКОЕ обсуждать???!!!
И армянская резня и Катастрофа - это одно и тоже явление, которое давно имеет название - геноцид. Поэтому никакой разницы между ними нет.
Какое сегодня дело 1.5 миллионам уничтоженных армян или 6 миллионам уничтоженных евреев, что их уничтожали по разным причинам. Или про различия в способах уничтожения.
Фразу про "уникальность" Катастрофы считаю, очень мягко говоря, не умной.
Как можно вообще ТАКОЕ обсуждать???!!!
И армянская резня и Катастрофа - это одно и тоже явление, которое давно имеет название - геноцид. Поэтому никакой разницы между ними нет.
Какое сегодня дело 1.5 миллионам уничтоженных армян или 6 миллионам уничтоженных евреев, что их уничтожали по разным причинам. Или про различия в способах уничтожения.
Фразу про "уникальность" Катастрофы считаю, очень мягко говоря, не умной.
- Alexanderrr
- Участник со стажем
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
- Откуда: Рига
Старый Ворчун писал(а):Вы как, граждане, уже мозгами двинулись или еще нет?
Как можно вообще ТАКОЕ обсуждать???!!!
И армянская резня и Катастрофа - это одно и тоже явление, которое давно имеет название - геноцид. Поэтому никакой разницы между ними нет.
The experts on the subject all agree that genocide is a component of the Holocaust, but it has been contended that the Nazi crime against the Jewish people was unique and extended far beyond genocide
"Encyclopedia of the Holocaust" 1990
Катастрофа выходит за рамки геноцида и в этом ее уникальный характер. Посмотрите на любое определение геноцида, начиная с данного автором термина, Рафаэлем Лемкиным, в 1943:
Под геноцидом мы понимаем уничтожение нации или этнической группы <…>. В целом геноцид не обязательно означает моментальное уничтожение нации<...>. Он скорее предполагает координированный план действий, направленный на разрушение основ существования национальных групп с целью искоренения самих этих групп. Составные части такого плана - уничтожение политических и общественных институтов, культуры, языка, национального самосознания, религии, экономических основ существования национальных групп, а также лишение личной безопасности, свободы, здоровья, достоинства и самих жизней людей, принадлежащих к этим группам.
Hи один акт геноцида не был тотальным, он не предусматривал физическое убийство каждого, принадлежащего к группе, против которой был направлен. "Окончательное Pешение" же было именно таковым: для еврея в силу факта его рождения оно не оставляло никакой иной опции кроме смерти.
- Alexanderrr
- Участник со стажем
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
- Откуда: Рига
- Dark_Divine
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5852
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
- Откуда: Израильская ССР
- Sonia
- Начальник
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
- Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
- Контактная информация:
Dark_Divine писал(а):Ни фига не понимаю, что из этого следует? Если бы 6000000 евреев были бы уничтожены "традиционным" геноцидом, вам было бы легче?Катастрофа выходит за рамки геноцида и в этом ее уникальный характер.
Нет, но мы бы не выделяли Катастрофу из ряда гонений, инквизиции, погромов и т.д.
- Dark_Divine
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5852
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
- Откуда: Израильская ССР
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 216 гостей