Еще одна загадка Хануки?

[shperk]

В рассылке по истории Педклуба НЕШ мне пришел вот такой вопрос:
Есть очень
сильное подозрение, что во время событий Хануки 25 кислева выпало на 25 декабря, на что
намекает и Флавий, сообщая о празднике огней и победе света. Мы
помним, что 25 декабря вошел практически во все культуры именно как
день света, день, когда становилось очевидным, что солнце и "иже с ним
(имя рек...)" решили не исчезать с небосвода и продолжать согревать
(освещать) народы еще целый год.

Напомню, что греки были склонны обвинять евреев в плагиате греческих обрядов,
культа и праздников, что особенно проявилось в отношении Суккота.
(Равно как и в пуриме мы искали вавилонские корни). Тогда со всей
неотвратимостью встает вопрос: что мы можем противопоставить этим
заявлениям?

[1614_Иерахмиэль]

На момент Ханукальных событий, календаря (григорианского) в современном виде не существовало. О каком 25 декабря может идти речь?! Вечно они одеяло на себя тянут!

[shperk]

О каком 25 декабря может идти речь?!

И вот на двадцать пятое число месяца кислева, именующегося у македонян апеллаем, иудеи зажгли свечи на светильнике, совершили воскурения на алтаре, возложили на стол хлебы предложения и принесли на новом жертвеннике жертву всесожжения.
Все это случилось как раз в тот же самый день, в который, три года тому назад, священное место культа иудеев было осквернено и профанировано. Опустошенный Антиохом храм пребывал в таком запустении ровно три года. В сто сорок пятом году (селевкидской эры) это несчастие постигло храм, именно двадцать пятого апеллая, в сто пятьдесят третью олимпиаду, а возобновлен храм был в тот же двадцать пятый день месяца апеллая, в сто сорок восьмом году [1037], в сто пятьдесят четвертую олимпиаду.

ИОСИФ ФЛАВИЙ
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ http://history.pedclub.ru/code/01_012_07.htm
Посмотрите, сколько раз в этом отрывке Флавий употребляет числительное 25. Как говорил Винни-Пух: "Я думаю, это ж-ж-ж неспроста!"

[Scrudge]

Shperk [quote]
25 декабря вошел практически во все культуры именно как
день света, день, когда становилось очевидным, что солнце и "иже с ним
(имя рек...)" решили не исчезать с небосвода и продолжать согревать
(освещать) народы еще целый год.

Этот день близок к дню зимнего солцестояния, когда продолжительность дня начинает увеличиваться.

[1614_Иерахмиэль]

Посмотрите, сколько раз в этом отрывке Флавий употребляет числительное 25

Дык ведь он об одном и том же дне говорит - 25 апеллая (читай - кислева). Мол, победа их была не случайна,

"Я думаю, это ж-ж-ж неспроста!"

Значит победили они, Благодаря Всевышнему, именно Он подстроил, что победа будет в тот же день, что и осквернение.

И нечего искать тут то, чего здесь нет. А то что йошку 25 родили, так и тогда декабря еще не было, так что точная дата его родов - дело сомнительное.

А по мнению М. Берлиоза

Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые выдумки, самый обыкновенный миф.

[Мрако Бес]

Да и юлианского календаря тогда не было.А что 25-го аппелая это точно 25-го декабря?Ну и Флавия надо принимать критически-во-первых поздние переписчики добавляли,во-вторых он должен был потакать греко-римским язычникам.

[Meir]

Ребята, так ведь македонский календарь тоже лунно-солнечный, а не чисто солнечный. А потому номера дней в еврейском календаре плюс минус один совпадают с номерами македонских дней. А потому 25 аппелия слабо связано с 25 декабря.

[1614_Иерахмиэль]

Ребята, так ведь македонский календарь тоже лунно-солнечный, а не чисто солнечный. А потому номера дней в еврейском календаре плюс минус один совпадают с номерами македонских дней. А потому 25 аппелия слабо связано с 25 декабря.

Что и требовалась доказать!

А насчет символичности числа 25, так в Иудаизме все числа чего-то символизируют. Вы мне еще скажите, что совдепы не случайно 7 (седьмого!!!!) ноября праздник устроили!

Мне вспоминается мой коллега, который на сборище местных ветеранов в 54-ю годовщину победы, свою речь начал "54 - это очень символичное число...".

Бла-бла-бла...

[Glenview]

Вы мне еще скажите, что совдепы не случайно 7 (седьмого!!!!) ноября праздник устроили!

7 ноября - Случайно! Они её в октябре устроили. Между прочим, 25го!

[Dan]

Ну и Флавия надо принимать критически-во-первых поздние переписчики добавляли,во-вторых он должен был потакать греко-римским язычникам.

Дa и сaм Флaвий oтнюдь не первoистoчник. Вoт Первая книга Маккавейская:
В пятнадцатый день Кислева, сто сорок пятого года, устроили на жертвеннике мерзость запустения, и в городах Иудейских вокруг построили жертвенники... И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем, они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих (1:54, 59-60)

И дaлее (4:52-54, 59):
В 25-й день девятого день девятого месяца - Кислева - сто сорок восьмого года, встали очень рано и принесли жертву по закону на новоустроенном жертвеннике всесожжения - в тот самый день, в который язычники осквернили жертвенник, обновлен он был с песнями, с цитрами, гуслями и кимвалами. И установил Йеѓуда и братья его и все собрание Израиля, чтобы дни обновления жертвенника празднуемы были с весельем и радостью в свое время, каждый год восемь дней, от двадцать пятого дня месяца Кислева

( ויצו יהודה ואחיו וכל קהל ישראל לחג את חנוכת
המזבח ביום חמישי ועשרים לחודש כסלו שמונת ימים מדי שנה בשנה בהלל )
(в прaвoслaвнoм перевoде, черт знaет пoчему, скaзaнo "восемь дней от двадцатого дня месяца Хаслева")
апеллай ни кaким местoм не присутствует.

[Meir]

Конечно 25 кислева совсем не случайно. Потому что 24 Кислева - день восстановления Второго Храма. А почему вы думаете "Ханука"? - в честь того, более страого события - Восстановления Храма.

[shperk]

Мне вспоминается мой коллега, который на сборище местных ветеранов в 54-ю годовщину победы, свою речь начал "54 - это очень символичное число...".

[shperk]

И нечего искать тут то, чего здесь нет.

[/quote]
Только цитата, так как собственно листа из Талмуда не видел:

Здесь естественно усмотреть аналогию с обычаями многих народов, косвенное признание чего мы находим уже в Талмуде (Авода зара 8а), где по ходу галахической дискуссии об ограничениях, которых надлежит придерживаться евреям во время языческих праздников, приводится следующая аггада:
Сказал рав Ханан бар Рава: Календа (Calendae) – восемь дней после зимнего солнцестояния, Старнуна (Saturnalia) – восемь дней перед зимним солнцестоянием, и запомнишь это [посредством стиха из Псалмов, 139:8] «Спереди и сзади Ты притеснил меня». Учили мудрецы: увидев [с наступлением первой зимы], что день становится все короче и короче, сказал Адам: «Из-за того, что я согрешил, мир темнеет и возвращается в хаос, это и есть та смерть, которой наказали меня Небеса». Сидел восемь дней в посте и молитве. Увидев по прошествии зимнего солнцестояния, что день снова становится длиннее, сказал: «Так устроен мир». Установил [Адам] восемь праздничных дней, а на следующий год праздновал и те, и другие [до и после зимнего солнцестояния]. Он установил праздновать их для Всевышнего, а они [язычники] установили их праздниками для идолов.

http://www.rjews.net/gazeta/kont4.shtml