Преподавать ли Холокост? Какие уроки мы из него вынесли?

[Nika]

Луис - материалов аргументированных ответов в той же сети - предостаточно. Только зачем это все? Разве можно кого-то в чем-то убедить? Тем более - убедить офонарелого от ненависти врага? Несерьезно.. Кочегару давно надо было передохнуть IMHO.

Что касается преподавания Холокоста - а приезжайте к нам и перенимайте опыт! У нас тут этого дела навалом! Иногда мне даже кажется - что для обычных public школ многовато.

[Толстый Луис]

Врага переубедить нельзя.
Возможно ли, к примеру, объяснить Аутдормену, что он из себя представляет на земле нашей грешной?
Речь о людях, которые действительно задают вопросы и искренне хотят знать, как было дело (я таких встречал).

[Outdoorman]

.
Возможно ли, к примеру, объяснить Аутдормену, что он из себя представляет на земле нашей грешной?

Вы это говорите от имени всего человечества или только от имени всего Мегафорума?

[Outdoorman]

Outdoorman, что такое ОRC ?

Из фильма Lord of The Ring. Человекообразные существа воевавшие с людьми и их союзниками за то, чтобы на земле кончилась эра человека.

[Shoshana]

Еще oдин урoк из Хoлoкoстa - oченъ мнoгие нaрoды в свoей мaссе тaк и не вынесли никaкoгo урoкa. И этo в первую oчередъ удaрит пo ним.

Кoчегaр, ни oдин еврей тaк циничнo и хлaднoкрoвнo никoгдa не стaнет гoвoритъ o трaгедии Хoлoкoстa. Судя пo Вaшим слoвaм, Вы не еврей. Ну неужели у русскoгo/укрaинскoгo челoвекa нет бoлъше зaбoт, чем вoрoшитъ Хoлoкoст. Пoсмoтрите, чтo твoрится в Рoссии. Зaймитесъ свoими прoблемaми, прoблемaми свoегo нaрoдa, пoкa этo не пoзднo, пoкa прoцесс не неoбрaтим.

Смoтрите, пoкa Вы и Вaши единoмышленники здесъ рaссуждaете o рaзмерaх гaзoвых печей, в Рoссии ежегoднo нaселение уменшaется нa 1 млн челoвек. Если тaк будет прoдoлжaтъся , тo через 50 лет нaселение Рoссии уменъшится нa 50 млн. Мoжет бытъ пoкa не пoзднo, Вы бы лучше oбрaтили бы свoи взoры тудa, где Вы мoгли бы принaсти пoлъзу свoему нaрoду. A мы кaк нибудъ сaми рaзберемся без Вaс и дoбрoжелaтелей, рaссуждaюших o рaзмерaх печей Oсвенцимa.

Урoк истoрии челoвечествa пoкaзaл, чтo безнрaвственнoе oбществo пoгибaет.

[Yankel]

Ничегo мы не выyчили из Xoлoкoстa, если вступaем в беседы и урезoнивaем здесь Кoчегaрa. Oн из теx кoчегaрoв, кoтoрые шурoвaли угoль в печax Aушвицa. Рaссуждaть o рaзмерax печей тaм oн будет в aду.

[Yankel]

Не увидел в реплике Кочегара ничего криминального.
А что, разве не нужно разъяснять факты тем, кто их не знает?

Ну естественнo. Пoйдите, Толстый Луис, нa любoй неoнaцистский фoрум и вступaйте с ними в oбсуждения рaзмерoв печей. Нo не тут. Пoнятнo?

[Matros]

Научились,научились...В целом давно известно:человечество ничему и никогда
не учится.Отдельные люди -да,а в целом - нет.Я - не еврей и для меня Холокост - часть чудовищного порождения ушедшего века.Чему я научился?
Ненавидеть и крепче держать в руках оружие.Я знаю "кого мети!" и этого у меня никому не взять,разве вместе с жизнью.
Сие далеко не универсально.Не так давно были в компании,зашел разговор...И не об Уничтожении,а о погромах и погромщиках.Друг мой и я высказались весьма определенно,в смысле,что было бы автоматическое
оружие и патронов вдосталь.
И что же?Пара прекрасных людей,евреи,много натерпевшиеся в жизни,стали нас убеждать,что так нельзя...что нельзя тотально и т.д. и т.п.И кто я,чтобы сказать,что я прав,а они -нет?Я не сужу,но твердо знаю:их правда не может и не станет моей.Это мне недоступно.Равно,как и высказывание Витгенштейна,говорившего в день крушения Райха,о величайшей человеческой трагедии в душе Адольфа Гитлера в день его конца...А Витгенштейн в пылающем Лондоне
таскал раненых из домов,помимо всего прочего.Что же,я - "правильнее" одного из великих философов?Конечно,нет.Тем не менее,я даже и не хочу проникнуть в эту,запредельную для меня даль...Каждому - свое.
Каждый выносит то,что ему подсилу взять.

[Yigal]

Возможно ли, к примеру, объяснить Аутдормену, что он из себя представляет на земле нашей грешной?

Если oбъяснить в двух слoвaх, тo я бы скaзaл, чтo oн тoлкoвый пaрень.

[Alkisol]

Конкретно, плз.

[serge]

Возвращаясь к теме. Кочегары не такой уж бином Ньютона, они практически не скрывают своей позиции. Как и примкнувшие к ним совкофилы. А как относиться к тем, кто скрывает и пишет вроде бы по делу, но ... не совсем? Наткнулся на днях на такую статью:

ВОСЕМЬ ТАКТОВ ЗАБЫТОЙ МУЗЫКИ. 55 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД ЗАКОНЧИЛСЯ НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/363/32439/

Статья о Львовском гетто. Много фактов, причем действительно имевших место, я встречал их и в другнх источниках, в т. числе в материалах Нюрнбергского процесса. Сам ежедневно проходил по улицам, где во время оккупации было гетто, читал воспоминания случайно уцелевших, в основном на польском языке, в совке Холокост замалчивали, видел фотографии... Так что автор приведенной статьи вроде бы пишет все как надо. Одно "но". Ни слова о евреях. Ни слова, ни намека о том, что все это применялось почти исключительно по отношению к евреям. Иногда евреи упоминаются в списке других народов - русских, украинцев, поляков. Даже слово "гетто" не употребляет письменнык, называет его всевозможными эвфемизмами вроде "огороженные кварталы города", "трудовой лагерь" и т.д.

[/quote]Оккупировав Львов, который гитлеровцы переиначат по-своему, в Лемберг, территорию площадью 2990 квадратных метров по улице Яновской (между еврейским кладбищем, с одной стороны, и железной дорогой, с другой) огородят каменной стеной, посыпанной сверху битым стеклом. Лагерь поделят на три части. В первой — служебные постройки, канцелярия. Во второй — для мужского пола четыре барака, склад. Третья часть — женская: здесь также четыре барака и — баня для комендатуры.

Или

Так и оказался Куба Мунд в Яновском концлагере. Тамошний оркестр должен был играть по утрам на аппелях (перекличках), днем, как уже говорилось, — во время расстрелов и экзекуций, вечером — тешить слух утомленного этими трудами лагерного начальства.

А фотография? Палачи не в силах будут ее убить. Захваченная во Львове с гестаповскими сейфами, она еще станет свидетелем на Нюрнбергском процессе, где международный трибунал будет судить пойманных верховод гитлеровского рейха.

Да, она станет свидетелем — вместо казненного автора. Вместо вас — профессора, плотники, стекольщики, музыканты, военнопленные, партизаны. Вместо вас — украинцы, евреи, поляки, русские, поданные Франции, Югославии, Польши, Италии, Голландии, Великой Британии, Соединенных Штатов. Сто сорок тысяч людей планеты — в яновских песках. Сто сорок тысяч… под музыку…

Или

Позже, дома, он покажет мне письмо сестры Гени. Младший брат свято бережет его всю жизнь, так как письмо — предсмертное.

«Нас уничтожают непрестанно и в таком быстром темпе, и так насильно бросают нас в могилы, некоторых, дословно, живыми... Мама поссорилась с Богом. Почему он не делает чуда?! Куда он смотрит! Почему разрешает нас мучить, за какие грехи?! Этим письмом прощаюсь с тобой с большой болью в сердце и желаю, чтобы судьба обошлась лучше с тобой».

Имя Геня, надо понимать, чисто славянское. Во всяком случае, ни единого упоминания о национальности уничтожаемых нет. Максимум - краткое упоминание в длинном списке национальностей.

И в конце:

В последний раз, когда перед отступлением из Львова в лагере уничтожат всех, кроме могильщиков, оркестр заставят играть для самого себя. И по одному, в сторону, на край ямы...

На экране возникнет снова нюрнбергское фото, за которое заплачено жизнью. Фигуры оркестрантов поодиночке выбеливаются, и в фонограмме из полифонии оркестра так же поодиночке исчезают голоса инструментов. И здесь диктор скажет заключительные слова фильма:

— Якуб Штрикс, дирижер. Куба Мунд, первая скрипка. Фогель, гобой. Других имен установить не удалось.

Восьми тактов забытой музыки было достаточно, чтобы перезарядить парабеллум.

Неплохо, в общем, написано. И все - правда. Только, оказывается, это все не о евреях. Я было подумал, что статья была написана еще при совке. Нет, лет через 10 после развала совка. А помещена в журнале 2001-го года.
Так что вопрос стоит, имхо, шире. Не только преподавать ли Холокост. Но и как преподавать. Стоит ли преподавать его по-кочегарски или толстолуисовски?

P.S. Постоянно сбивается Quote, но думаю, что все же читабельно.