Белое пятно в истории СССР

Старый Ворчун

Kargopol писал(а):Преступный режим. Какая там Саудия!
Надеюсь что-то изменилось .То , что везли зеков , широко iзвестно.

Ага. Широко известно в узком кругу гениальных детей с деффектом речи.
Этот рассказ - лажа. Пересказ слухов. Типа "Легенд Невского проспекта".

Kargopol · Сообщение **Kargopol** » 30 окт 2003, 13:27

Широко известно в узком кругу гениальных детей с деффектом речи

это о ком ?
Рассказ , может, и лажа , а зеков везли

Старый Ворчун

Kargopol писал(а):
Широко известно в узком кругу гениальных детей с деффектом речи

это о ком ?
Рассказ , может, и лажа , а зеков везли

Но не на какой-то пресловутой Пижме? И не стакими живописными подробностями, как в этом рассказике.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 30 окт 2003, 13:44

Вообще-то слова "Белое пятно в истории" звучат как "мокрое место в океане" :70:

Белла · Сообщение **Белла** » 30 окт 2003, 13:45

Я когда-то читала, что "Челюскин" шел кругом- вез смены на полярные метеостанции и снимал сменившихся, поэтому на судне были женщины и дети. Эта смена начинается с инюня, когда открывается проход у Новосибирских островов. Кстати, и сейчас завоз продуктов и товаров начинается в июне и караван выходит из Мурманска. Если бы он вышел зимой, то он уже Тикси не смог бы пройти.
Заключенных на Чукотку проще и дешевле (ведь суда тащили на себе все, в т. ч. топливо) везти по железной дороге на Дальний Восток, дальше водой до Магадана или самой Чукотки. В каком году построили Находку?

Matros · Сообщение **Matros** » 30 окт 2003, 14:14

Старый Ворчун,
"Челюскин" заказан был и спущен на воду под названием "Лена".Перекрещен уже позднее.По пути защел в Копенгаген "для устранения выявленных неиспрваностей".И никаких рекламаций! 10 августа "Челюскин" покинул Мурманский порт.Вот тут и могло присоединиться судно с заключенными.
А родственников "врагов" подвергали репрессиям и раньше,ничего нового
какие-то законы принятые тогда внести не могли.
Странная история:этим людям в США неизбежно нужно было пройти ряд формальностей.Им должны были дать статус беженцев и пр.Утаить всю историю
от журналистов было вряд ли возможно.Но случались и более странные вещи.В разгар "великого голода",когда Сталин вымаривал миллионы людей,какой-то английский студент сделал сотни снимков в одном из самых
жутких районов.Я не мог поверить сначала,что это могло произойти,но похоже,что ГБ дало большого маху...И что же - никто не хотел ни писать,ни публиковать снимки.Так что едва ли можно что-то исключать...
В НКВД никаких комбригов,конечно,не было,были комиссары различных рангов.А вот какие чины были в ОГПУ понятия не имею,никогда не интересовался этой частью истории. :13:

Мрако Бес

В общем явная утка,очередной Ленин женщина.

Matros · Сообщение **Matros** » 31 окт 2003, 02:07

Мрако Бес,
Трудно сказать...Статья написано не профессионалом.В архивах надо рыться...А в целом какое это имеет значение?Никакие новые факты не могут сделать СССР хуже,чем он был.Система была сособна на любые преступления.Более того,возвела их в дело чести и достоинства.Что 2 тысячи зеков?В 1954 г погнали сотни тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне на "маневры" сразу после ядерного взрыва,в эпицентр...Около 60 тыс человек умерло от лучевой.Всем заменили в документах места прохождения службы.Их там никогда и не было!И бросили медленно умирать,без пенсий и помощи.Подписку взяли на неразглашение...А это было уже после Сталина...
Без документов в истории с "Челюскиным" нельзя даже и говорить о вероятности этой версии.Я сомневаюсь и в существовании нот датского правительства,уж очень это странно.И не соответствует стилю скандинавской политики.Пока не увижу документы - не поверю.А в том,что советские были способны на подобное преступление,вряд ли есть основания сомневаться.

Мрако Бес

Matros

Трудно сказать...Статья написано не профессионалом.В архивах надо рыться...А в целом какое это имеет значение?Никакие новые факты не могут сделать СССР хуже,чем он был.

Совершенно верно.Я не сомневаюсь что СССР был способен на такое,но это не значит что нужны непрфессиональные статьи без доказательств.

В 1954 г погнали сотни тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне на "маневры" сразу после ядерного взрыва,в эпицентр...Около 60 тыс человек умерло от лучевой.Всем заменили в документах места прохождения службы.Их там никогда и не было!И бросили медленно умирать,без пенсий и помощи.Подписку взяли на неразглашение...А это было уже после Сталина...

Да что после Сталина.В 86г. мне мой коллега по работе говорил наперёд что в Чернобыле всем дадут неправильные дозиметры.Я не мог поверить,потому что в этом не было никакого здравого смысла.А вот оказывается мой коллега лучше меня в политике партии разбирался.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 31 окт 2003, 10:03

Старый Ворчун писал(а):Кстати, ромб на петлице в системе званий НКВД - это всего лишь майор.

Майор НКВД соответствовал армейскому комбригу, если не ошибаюсь.

Старый Ворчун

Эйтан писал(а):Майор НКВД соответствовал армейскому комбригу, если не ошибаюсь.

А бамба в Израиле соответствует советским кукурузным палочкам.
Что за чушь? Что значит "соответствовал"? Там была другая система знаков отличий, хотя использовались одинаковые символы.

Matros · Сообщение **Matros** » 31 окт 2003, 16:51

Старый Ворчун,
Не знаю,по чести и по совести...О сответствии чинов СС с армейскими читать приходилось.У НКВД тоже были войска,стало быть и соответствующие войсковым,должности. :13:

Старый Ворчун

Matros,
Это, грубо говоря, условное соответствие.
Берут сопоставляют две линейки чинов и получают, что штурбанфюрер - это майор, а штандартенфюрер (Щтирлиц :37:

) - полковник.
А в нашем случае сделали так - у того ромб и этого ромб - значит соответствует. А на самом деле - нет. Потому как в НКВД после полковника шел комиссар госбезопасности 3-го, 2-го и 1-го рангов (В количестве рангов не уверен т.к. не моя область интересов)
Так что лажа это полная про одну звезду в петлице и звание "комбриг ОГПУ".
А вот где бы посмотреть про пароход Пижма - был ли такой и какова судьба?

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 31 окт 2003, 17:11

Старый Ворчун, в НКВД дo 40-х не былo чинa пoлкoвникa.

Старый Ворчун

Эйтан писал(а):Старый Ворчун, в НКВД дo 40-х не былo чинa пoлкoвникa.

Понял. Будем выяснять.

Matros · Сообщение **Matros** » 31 окт 2003, 17:23

Старый Ворчун,
Пес их знает со званиями.Я даже не знаю какое звание было у комполка в НКВД.А про пароход я ничего не нашел.Да и едва ли что можно выловить...Вот и в западных изданиях пишут о "Лене-Челюскине" - ледокольный пароход,а он таковым не был. :13:

Сообщение **Borger** » 31 окт 2003, 17:29

Старый Ворчун писал(а):
Эйтан писал(а):Старый Ворчун, в НКВД дo 40-х не былo чинa пoлкoвникa.
Понял. Будем выяснять.

Ну очень тяжело выяснить... Например -

[url=http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_24-35.shtml]Знаки различия званий Русской Армии XX век
Должностные знаки различия военнослужащих РККА
1924-35гг.[/url]

Ну и вообще можно по упомянутому сайту полазить, там много подходящей инфы.

Matros - Таблицы воинских званий Русской Армии там же.

Старый Ворчун

Это оказалось очень просто
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm

Оказалось, мы все "правы".

Matros · Сообщение **Matros** » 31 окт 2003, 17:45

Borger,
Cпасибо,включил в фавориты.

Matros · Сообщение **Matros** » 31 окт 2003, 18:00

Старый Ворчун,
Все правы,а вот с пароходом-то? :12:

Белое пятно в истории СССР

Кто сейчас на конференции