Белое пятно в истории СССР

[Фолюш]

Все же прочитал статью полностью, уговорили. Чистой воды фантазия на полярную тему с примесью политического детектива. Все выдумано, абсолютно все.

[Matros]

Фолюш,
Cтатья слабая и скверно написана.Меня удивляет вообще вся история с "Леной"-"Челюскиным".Заказ одной из лучших фирм в мире,полное несоответствие судна спецификациям...и никаких рекламаций...За те же
деньги могли бы прекрасный ледокольный пароход заиметь...И ничего
тут я найти не смог,фирма вежливо отвечает,что не располагает информацией.
Что-то странное ...

[Фолюш]

Фактов там нет никаких, имеются даже географические ошибки. Это не статья, это фантазия. Как и ваши сотни тысяч солдат в эпицентре ядерного взрыва.

Вы даже не представляете масштаба этого числа. Не уверен, вообще, когда-либо проводили в СССР войсковые учения с подобным огромным количеством солдат. А загнать их в одну малюнькую точку - ну, знаете... Уже одна мысль о том, что подобная мысль может появиться у кого-то в голове, является бредом. Думаю, что Вы все сами придумали или что-то не так поняли. Этого не было - это ясно, но об этом и писать вряд ли могли, настолько это глупо.
Сравните, например.
Численность советского контингена в Афганистане был около 100 тыс. человек. Вы будете продолжать утверждать, что в несколько раз большее количество солдат на тоцких учениях согнали на площадку размером в несколько километров?

[Borger]

Фолюш, к кому Вы собственно обращаетесь, обвиняя во лжи ? Будьте добры уточнить. Если к Матросу - то Ваше обвинение совершенно беспочвенно, не он писал обсуждаемую статью. Пока, до объяснения,

[Эйтан]

Численность советского контингена в Афганистане был около 100 тыс. человек. Вы будете продолжать утверждать, что в несколько раз большее количество солдат на тоцких учениях согнали на площадку размером в несколько километров?

Фолюш, войска на месте там не стояли, а последовательно проходили через эпицентр взрыва.

[Matros]

Borger,
По совести и по чести,я сам этим вопросом серьезно не занимался.Ссылку дал,есть ссылки на данные разведок,но не более...С этой точки зрения,мой оппонент прав:конкретно я не могу ему предъявить документы о 60тыс.,которые умерли,кто сразу,а большинство от последствий излучения.
В отношении же наших "пик",то и я не менее виноват...сразу ответил в том же тоне и далее...День был мерзкий у меня,это - объяснение,но не извинение...Вот так и теряешь,быть может,самых интересных собеседников...И отчего мы нервные такие?Почему мы не можем иначе общаться...Тут уж мне непростительно:20 лет в Швеции прожил,где традиция - относиться с великим уважением ко мнению собеседника,а с еще большим - к его личности...
Грустно,иной раз,жить на этом свете,господа...
Прошу прощения и у моего оппонента и у всех участников.

[Фолюш]

Borger, с уважением к Вам, но считаю, прежде чем карточками грозить, хорошо бы прочитать разговор. Конкретно Матроса обвиняю во лжи, но не по поводу статьи, с ней как раз все ясно. Оффтопик о тоцких учениях поднял именно он, никто его за язык не тянул. Матрос превысил известные сведения в ТЫСЯЧУ раз и никаких доказательств не привел. Во время тех учений в эпицентр ядерного взрыва входили сотни солдат, а не сотни тысяч. Умерших от облучения не было совсем (60 тыс!!!). Кто он после этого, если не врун?

Эйтан! Опять! Вы тоже будете утверждать, что десятки советских дивизий прогнали по площадке в несколько километров непосредственно после взрыва? Зачем?

[Matros]

Фолюш,
Я эти цифры не выдумал...Как и советской власти,кстати.Бог с Вами,как хотите...

[Туз Червей]

как хотите...

правильно! причем здесь цифры!

[Matros]

Туз Червей,
Что это с Вами,Туз?
Этак выдергивать вдруг?Не узнаю.У меня на цифры есть некие ссылки...С другой стороны нет ничего,кроме "здравого смысла".А последний и без кавычек весьма и весьма ограничен в качестве способа познания...
Что,в игре не повезло сегодня?Это бывает,удачи завтра!

[Толстый Луис]

В том же,что руководство СССР было способно на любое преступление у меня сомнений не было и нет.

Как сказано - просто мраморно...
Только Ваша уверенность и реальная история - две разные вещи. Если только не противоположные. :

[Matros]

Толстый Луис,
Сомнения только у Луиса и остаются,с чем и поздравляем.

[Мрако Бес]

Только Ваша уверенность и реальная история - две разные вещи.

А сталинские лагеря это выдумки перестройщиков

[Толстый Луис]

Matros писал:

Сомнения только у Луиса и остаются,с чем и поздравляем

Почему только у Луиса?
Слава Б-гу, все больше и больше людей откровенно смеются над страшилками "борцов с кровавым режимом".
И тем больше смеется, чем сильнее разгорается пыл этих "исследователей белых пятен" по мере удаления от советской эпохи.

[Фолюш]

Матрос, для меня очевидно, что Вы совершенно не разбираетесь в том, о чем говорите. Вы не знаете, что такое ядерный взрыв и что такое его эпицентр. Совершенно не знаете, иначе бы не стали говорить о десятках дивизий, загнанных в этот эпицентр. Вы значительно переплюнули даже В.Суворова-Резуна, который говорит о 45 тыс "импотентов" (т.е. о всех участниках учений), и никак не о 60 тыс погибших.

Вы либо хороший коммунистический провокатор, либо невежественный сплетник. Если первое, то я начну относиться к Вам с уважением. Но скорее...

Слухи
В.Высоцкий.

Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Слушай, слышал? Под землею город строят,
Говорят, на случай ядерной войны...
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют
Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на Берию похож.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Это что еще. Теперь все отменяют,
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу. Скоро все к чертям собачьим запретят.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов.
Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

[Matros]

Фолюш,
Да Вы посмешнее Луиса будете!Вот с ним и продолжайте.
Заодно и народ потешете,тоже - занятие.

[Толстый Луис]

Фолюш, 100%.

[Vlad W.]

... Судя по этим описаниям,войска эти прошли через эпицентр,часть после взрыва,разумеется...

Если уж быть точным в терминологии, то эпицентр - это слишком малая площадь, речь о конкретной точке и площади радиусом в десятки метров. Несерьезно. Но суть от этого не меняется, не эпицентр, так соответствующая зона заражения...

Кстати, отчеты о благополучном исходе учений тоже не противоречат ничему реальному, потому как критерии там другие. Если соединение/подразделение/солдат способен выполнять боевую задачу - значит, не поражен. Или поражен легко. То, что половина народу через неделю помрет, несущественно. Это проблема медицинской службы, а пока - боевая задача превыше всего.

Кстати говоря. Реальные нормативы Советской Армии по действиям в районе применения ядерного оружия (типа, кто, на каком удалении от эпицентра, и в каких условиях выполняет боевую задачу) весьма похожи на описания тоцких учений. И судя по этим нормативам, смерть через месяц после этих действий не противоречит понятию "задание выполнено".

[Толстый Луис]

Не будете ли так любезны эти нормативы привести?
А то получается как у Гашека про соседа, "который развел на кухне такую грязь, что явно на все способен".

[Vlad W.]

Не будете ли так любезны эти нормативы привести?

Не буду. Если найдете открытые в сети - пожалуйста, а я их в бумажных источниках читал, и целью запомнить на всю оставшуюся жизнь не ставил. Впрочем, пару слов, по памяти. При тактическом ядерном взрыве танковые войска продолжают выполнять боевую задачу при удалении от эпицентра на 400-500 метров. Пехота - при удалении от эпицентра на 1-1.5 км, при нахождении в простейших укрытиях в момент взрыва. Были данные о нормативном проценте вышедших из строя при разных мощностях взрыва и удалениях от эпицентра, но точных цифр уже не помню.

В общем, по этим нормативам, солдат при взрыве обязан выжить, спрятавшись где может (при этом указана вероятность выживания), и продолжать выполнять боевую задачу. Простое сопоставление данных из нормативов (удаление от эпицентра на сотни метров для солдат под броней и на единицы километров для незащищенной пехоты) с нормативами заражения, которые знали даже советские школьники (учебник НВП, раздел о зонах заражения при ядерном взрыве), позволяет сделать соответствующие выводы. Вывод следующий: при тактическом ядерном взрыве вполне реально не только выжить, но и сохранить боеспособность на ближайшее время, но дальнейшее выживание зависит от того, насколько быстро удалось смыться из района взрыва.