Белое пятно в истории СССР

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 31 окт 2003, 20:35

Все вышестоящие чины ГУГБ носили знаки
различия на две ступени более высокие,
чем знаки различия для
соответствующего армейского звания.

Генеральный комиссар ГБ соответствовал
Маршалу Советского Союза - большая
золоченая вышитая звезда на петлицах.

Комиссар ГБ 1-го ранга - генералу армии.
Четыре ромба и над ними звезда цвета
золота.

Комиссар ГБ 2-го ранга -
генерал-полковнику. Четыре ромба.

Комиссар ГБ 3-го ранга -
генерал-лейтентанту. Три ромба.

Старший майор ГБ - генерал-майору. Два
ромба.

Майор ГБ - полковнику. Один ромб.

Капитан ГБ - подполковнику. Три шпалы.

Старший лейтенант ГБ - майору. Две шпалы.


Лйтенант ГБ - капитану. Одна шпала.

Младший лейтенант ГБ - старшему
лейтенанту. Три кубика.

Сержант ГБ - лейтенанту. Два кубика.

"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 31 окт 2003, 21:26

Интересная история с географией получается:

I. Предположим, что история правдива. (Отдельные шероховатости, типа ромбиков и звёздочек можно списать на непрофессионализм автора - он не обязан знать и помнить такие тонкости).
Тогда возникает вопрос:
Почему эта история стала известной только сейчас? Ладно, в 1983 году, когда состоялась встреча с челюскинцами (с чего начинается рассказ) ещё нельзя было об этом говорить громко... Но ведь история стала известной только сейчас, в 2003 году! А во времена перестройки и не такие вещи становились явными! Где же был автор все эти годы? Почему молчал? Ведь история эта была связана с судьбой его родного отца!
Непонятно... :13:
II. Предположим, история придумана.
Тогда возникает вопрос:
С какой целью? Опорочить ГПУ-НКВД?
Так уж куда больше? И захочешь опорочить больше, да уже некуда! Тогда зачем ещё? Поприкалываться?
Но тема-то слишком серьёзна, чтобы прикалываться...Да и какая выгода? Ведь если то, о чём пишет автор - неправда, ему тогда не отмыть свою репутацию честного человека...
А оно ему надо? :13:
Отрицательный результат это тоже результат!

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 31 окт 2003, 23:01

Любознательный,
Вот то-то и странно...Меня больше всего удивляют странности с постройкой совсем иного типа судна,чем требовали спецификации. :12: :13: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Старый Ворчун

Сообщение Старый Ворчун » 01 ноя 2003, 14:55

Matros,
Со званиями и фотографией разобрались. Журналюга мог ошибиться в звании, ладно. В 1934 году в принципе не могло быть сотрудника ОГПУ с одной звездочкой на петлице. Значит, либо это он сам придумал, либо ему кто-то рассказал эту историю, но своими глазами он этой фотографии не видел.
А вот по поводу названия. Ну ладно, не Челюскин, а Лена. Но тогда я бы мог понять название второго парохода Енисей, Ангара, Иртыш или Обь. Но назвать именем малой не известной никому реки?
Далее, тут кто-то писал, что доставлять зэков на Чукотку можно более простым путем - поездом до Владивостока, а потом по чистой воде. По тем временам поездом из европейской части до Владивостока - максимум две недели. Потом со всеми делами с погрузкой-разгрузкой на пароход - еще неделя до Чукотки. Нафига надо было посылать Северным морским путем? Причем таким способом можно было направить гораздо больше, чем 2000 зэков.
И еще, на 7.40 не указан автор, а здесь:
http://centerhps.5u.com/TRIZ/TRIZnews/C ... istery.htm
автор указан.
Vladimir Petrov
vladpetr@netvision.net.il
Phone +972-(0)9-7481667
Mobile +972-(0)54-517322
6/4 Klauzner St.
Raanana, 43367
Israel

Оказалось - землячок. Может быть просто позвонить ему или послать мэйл и спросить где он это взял?

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 01 ноя 2003, 17:29

Старый Ворчун,
а может позвонить ему, дать адрес нашего форума - пусть почитает и сам ответит на все вопросы...
Это было бы неплохо, а?
Возьмётесь? :23:
Отрицательный результат это тоже результат!

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 01 ноя 2003, 17:49

Старый Ворчун,
"Лену" перекрестили в "Челюскин" в пожарном порядке уже в Ленинграде.
Не в том,конечно,дело...А у Доценко и вовсе странно:5 июля состоялась передача "Лены" Главсевморпути,19 июля переименовали в "Челюскин".А вышел из Ленинграда 16 июля...Опечатка,надо думать.
Основной целью было пройти Ледовитый океан в одну навигацию.Военные проявляли к тому интерес:переход военных кораблей во Владивосток.Затем
снабжение о-ва Врангеля,4 года остров не снабжался.Но вот с зк...Куда и зачем...на этот вопроснам не найти ответа... :13: :12: :13:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

whim
Участник со стажем
Сообщения: 680
Зарегистрирован(а): 06 май 2003, 15:38
Откуда: Israel, Shfela

Сообщение whim » 01 ноя 2003, 21:42

Две занятные ссылки по теме:
http://www.nns.ru/archive/center/2000/11/21.html

http://oldradio.qrz.ru/maillist/088.shtml
(после загрузки сделайте поиск по фамилии "Гурьянов")

Вообще, конечно, странная история.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 01 ноя 2003, 22:01

whim,
Меня удивляет это с кораблями...Того же класса и постройки одной из лучших в мире,датской, фирмы...И оба судна совершенно не были приспособлены для ледового плавания.Зато королевские аппартаменты были... :12: :13: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 02 ноя 2003, 07:25

Любознательный писал(а): Почему эта история стала известной только сейчас?

История эта стала известна не сейчас. Простым поиском я нашел статьи, помеченные 2000 и 2001 годами
Это упомянутая ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЛАМПОВОЙ РАДИОАППАРАТУРЫ
http://oldradio.qrz.ru/maillist/088.shtml
и еще одна любопытная версия образца 2000 года:
http://novosti.vl.ru/index.php?f=ag&t=001117ag06
В ней, кстати, говорится о том, что
В 1932 году в структуре НКВД создали Особую экспедицию Наркомвода. Она обслуживала ГУЛАГ, перевозила людей и грузы из Владивостока и Ванино на Колыму и в устье Лены. Флотилия насчитывала с дюжину судов. В одну навигацию они не успевали пройти до Лены и обратно, зимовали во льдах.

Может, Пижма лишь встретилась во льдах с Челюскиным?
II. Предположим, история придумана.
Тогда возникает вопрос:
С какой целью?

Ответить нам поможет материал с сайта Флорида-рус
4. И каким образом я смогу получить возможный гонорар?

Там, кстати, автор предлагает к публикации свою статью, утверждая, что
мои материалы - это не кампеляции, а результат кропотливой работы в архивах и встреч с очевидцами.

Прочитать статью можно в гостевой книге сайта http://www.florida-rus.com/guestbook.html
Поищите слова "Челюскин" или "Пижма"
Кстати, автор уверяет, что в его архиве хранятся подлинные фотографии. Правда, при этом он пишет "кАмпеляции" :12:
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 02 ноя 2003, 08:04

Прочитал. Редкостной силы бред.
Что-то наподобие выбрасывания людей в безвоздушное пространство в период подготовки к запуску Гагарина.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 13 ноя 2003, 16:20

Matros писал(а):В 1954 г погнали сотни тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне на "маневры" сразу после ядерного взрыва,в эпицентр...Около 60 тыс человек умерло от лучевой.Всем заменили в документах места прохождения службы.Их там никогда и не было!И бросили медленно умирать,без пенсий и помощи.Подписку взяли на неразглашение...А это было уже после Сталина...

Это, мягко говоря, преувеличение, а попросту тоже бред. Учения такие были, но все остальное... 60 тыс...!!!??? :10: :19:
Советские, кстати, в проведении подобных учений отставали от американцев, те тоже проводили войсковые учения с реальными ядерными взрывами, и не один раз.
И одни, и другие готовились к новой войне.

Вы только представьте: эпицентр и сотни тысяч солдат и офицеров в нем. Что-то типа первомайской демонстрации на Красной площади в былые времена. :p1: :p1: :p1:
Все впереди, позади только хвост.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 13 ноя 2003, 16:37

Фолюш,
Назвать что-то бредом - одно,доказать - совсем другое,любезнейший!
"Учения" на Тоцком полигоне давно уже не секрет.И на Западе и в России.Поражение радиацией именно так и оценивается:около 45 тыс. со стороны "красных" и 15тыс. со стороны "синих".Что до демонстраций,то Вам виднее:по сю пору из совка не выбрались,судя и по содержанию и по тону!Почитайте-полистайте,может быть и поможет,хотя вряд ли... :12: :12: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 13 ноя 2003, 17:13

"Хамите, парниша!" :37: Поинтересуйтесь тоцкими учениями сами, пожалуйста. О них уже на Мегафоруме был разговор. Лень, если честно, повторяться.

Об обсуждаемой статье немного:
родившаяся на пароходе Карина не Кандыба, а Васильева, ее мать не Елизавета Борисовна, а Доротея Ивановна, отец, соответственно, тоже не Кандыба, а Василий Гаврилович Васильев, он не репрессирован и тем более не расстрелян был в 34-м, иначе не смог бы он, по рассказу Карины давать советы дочери при поступлении ее в институт. Во время затопления "Челюскина" он лично приходил к жене и дочери в каюту. Как бы он это делал, командуя конвоем на таинственной "Пижме" в 30 км?
На счет того, что летчикам дали Героев ни за что: прилетевший первым Ляпидевский смог приземлиться на льдину с 29-го раза. Забрал первыми он, конечно, новорожденного ребенка с матерью.

Зачем делают подобные "открытия"? Да еще в таких ярких, но откровенно неверных подробностях. Фамилию девочки можно было указать правильно и годы президентских выборов в США не путать. Если, только для того, чтобы легче было опровергнуть.
Последний раз редактировалось Фолюш 13 ноя 2003, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Все впереди, позади только хвост.

Аватара пользователя
shperk
Участник со стажем
Сообщения: 248
Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение shperk » 13 ноя 2003, 17:15

Matros писал(а):
"Учения" на Тоцком полигоне давно уже не секрет.И на Западе и в России.Поражение радиацией именно так и оценивается:около 45 тыс. со стороны "красных" и 15тыс. со стороны "синих".

Учения на Тоцком полигоне действительно не секрет. "Демонстрации" никак не получилось бы, так как теерритория заражения растянулась на 210 километров.
Вот только откуда данные о 65 тысячах участников? Хотя их, и в самом деле, было достаточно:
В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.
http://himvoiska.narod.ru/tocsk1.html
Кстати, еще любопытная цитата с того же сайта:
Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

Как видно, невысокий уровень радиации при воздушном взрыве атомной бомбы и быстрый его спад позволяли наступающим войскам, используя индивидуальные средства противохимической защиты, преодолевать район взрыва по маршрутам, удаленным на 400-500 м от эпицентра, а на танках и бронетранспортерах - и в непосредственной близости от эпицентра взрыва. Анализ документов показывает, что в районе атомного взрыва действовало не более 5-7% привлекавшегося на учение личного состава войск.
Это строки официального отчета...
Изображение
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.

"Новая еврейская школа"!

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 13 ноя 2003, 17:21

shperk писал(а):"Демонстрации" никак не получилось бы, так как теерритория заражения растянулась на 210 километров.
Территория заражения - это не эпицентр, куда действительно посылали войска. Но не сотни тысяч. Это просто смешно.
Все впереди, позади только хвост.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 13 ноя 2003, 17:59

shperk,
Cоветские источники - весьма специфический предмет для анализа.Я встретил
эти данные в Дроговоз.И.Большой флот Страны советов.стр209.Примерно те же цифры и у западных разведок.Судя по этим описаниям,войска эти прошли через эпицентр,часть после взрыва,разумеется.В служебных документах и солдат и офицеров были сделаны фальшивые записи о месте прохождения службы.А прочее веси Господи и уважаемый Фолюш...
В том же,что руководство СССР было способно на любое преступление у меня сомнений не было и нет. :12: :12: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 13 ноя 2003, 18:07

Сказки. Цель этих учений - выяснение принципиальной возможности ведения боевых действий в эпицентре ядерного взрыва. Для этого достаточно нескольких батальонов. Что и было сделано. Вводить дивизии просто нет смысла, да и не поместились бы эти дивизии в эпицентре.
Но повторяю, подобные учения проводились и у вероятного противника, и еще даже раньше тоцких.
А сентенции о руководстве СССР оставьте, пожалуйста. Они не служат доказательством глупых утверждений.
Все впереди, позади только хвост.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 13 ноя 2003, 18:17

Фолюш,
Чему служат Ваши спекулятивные утверждения?На что Вы можете сослаться?
На совковые документы или воспоминания советских генералов?На этот счет в "Швейке" хорошо сказано:"всему этому цена - дерьмо!".А насчет ума и глупости,посократитесь,любезный!Или Вы в геродоты назначены уже?Не от КПРФ ли?В таком случае прошу прощения. :12: :12: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 13 ноя 2003, 18:22

Ладно, ладно. Продолжайте, пожалуйста. Что-то мало Вы назвали. Всего 60 тысяч. Чем больше, тем лучше. :19: :19: :19:

Не буду больше мешать. Подамся лучше в геродоты от КПРФ.
Все впереди, позади только хвост.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 13 ноя 2003, 18:30

Фолюш,




Не я начал...а куда Вам подаваться - дело хозяйское. :12: :12: :12:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей