Белое пятно в истории СССР
-
- Обыватель бездуховный
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Рига, Латвия
- Контактная информация:
Все вышестоящие чины ГУГБ носили знаки
различия на две ступени более высокие,
чем знаки различия для
соответствующего армейского звания.
Генеральный комиссар ГБ соответствовал
Маршалу Советского Союза - большая
золоченая вышитая звезда на петлицах.
Комиссар ГБ 1-го ранга - генералу армии.
Четыре ромба и над ними звезда цвета
золота.
Комиссар ГБ 2-го ранга -
генерал-полковнику. Четыре ромба.
Комиссар ГБ 3-го ранга -
генерал-лейтентанту. Три ромба.
Старший майор ГБ - генерал-майору. Два
ромба.
Майор ГБ - полковнику. Один ромб.
Капитан ГБ - подполковнику. Три шпалы.
Старший лейтенант ГБ - майору. Две шпалы.
Лйтенант ГБ - капитану. Одна шпала.
Младший лейтенант ГБ - старшему
лейтенанту. Три кубика.
Сержант ГБ - лейтенанту. Два кубика.
различия на две ступени более высокие,
чем знаки различия для
соответствующего армейского звания.
Генеральный комиссар ГБ соответствовал
Маршалу Советского Союза - большая
золоченая вышитая звезда на петлицах.
Комиссар ГБ 1-го ранга - генералу армии.
Четыре ромба и над ними звезда цвета
золота.
Комиссар ГБ 2-го ранга -
генерал-полковнику. Четыре ромба.
Комиссар ГБ 3-го ранга -
генерал-лейтентанту. Три ромба.
Старший майор ГБ - генерал-майору. Два
ромба.
Майор ГБ - полковнику. Один ромб.
Капитан ГБ - подполковнику. Три шпалы.
Старший лейтенант ГБ - майору. Две шпалы.
Лйтенант ГБ - капитану. Одна шпала.
Младший лейтенант ГБ - старшему
лейтенанту. Три кубика.
Сержант ГБ - лейтенанту. Два кубика.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
- Любознательный
- Участник со стажем
- Сообщения: 1399
- Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46
Интересная история с географией получается:
I. Предположим, что история правдива. (Отдельные шероховатости, типа ромбиков и звёздочек можно списать на непрофессионализм автора - он не обязан знать и помнить такие тонкости).
Тогда возникает вопрос:
Почему эта история стала известной только сейчас? Ладно, в 1983 году, когда состоялась встреча с челюскинцами (с чего начинается рассказ) ещё нельзя было об этом говорить громко... Но ведь история стала известной только сейчас, в 2003 году! А во времена перестройки и не такие вещи становились явными! Где же был автор все эти годы? Почему молчал? Ведь история эта была связана с судьбой его родного отца!
Непонятно...
II. Предположим, история придумана.
Тогда возникает вопрос:
С какой целью? Опорочить ГПУ-НКВД?
Так уж куда больше? И захочешь опорочить больше, да уже некуда! Тогда зачем ещё? Поприкалываться?
Но тема-то слишком серьёзна, чтобы прикалываться...Да и какая выгода? Ведь если то, о чём пишет автор - неправда, ему тогда не отмыть свою репутацию честного человека...
А оно ему надо?
I. Предположим, что история правдива. (Отдельные шероховатости, типа ромбиков и звёздочек можно списать на непрофессионализм автора - он не обязан знать и помнить такие тонкости).
Тогда возникает вопрос:
Почему эта история стала известной только сейчас? Ладно, в 1983 году, когда состоялась встреча с челюскинцами (с чего начинается рассказ) ещё нельзя было об этом говорить громко... Но ведь история стала известной только сейчас, в 2003 году! А во времена перестройки и не такие вещи становились явными! Где же был автор все эти годы? Почему молчал? Ведь история эта была связана с судьбой его родного отца!
Непонятно...
II. Предположим, история придумана.
Тогда возникает вопрос:
С какой целью? Опорочить ГПУ-НКВД?
Так уж куда больше? И захочешь опорочить больше, да уже некуда! Тогда зачем ещё? Поприкалываться?
Но тема-то слишком серьёзна, чтобы прикалываться...Да и какая выгода? Ведь если то, о чём пишет автор - неправда, ему тогда не отмыть свою репутацию честного человека...
А оно ему надо?
Отрицательный результат это тоже результат!
Matros,
Со званиями и фотографией разобрались. Журналюга мог ошибиться в звании, ладно. В 1934 году в принципе не могло быть сотрудника ОГПУ с одной звездочкой на петлице. Значит, либо это он сам придумал, либо ему кто-то рассказал эту историю, но своими глазами он этой фотографии не видел.
А вот по поводу названия. Ну ладно, не Челюскин, а Лена. Но тогда я бы мог понять название второго парохода Енисей, Ангара, Иртыш или Обь. Но назвать именем малой не известной никому реки?
Далее, тут кто-то писал, что доставлять зэков на Чукотку можно более простым путем - поездом до Владивостока, а потом по чистой воде. По тем временам поездом из европейской части до Владивостока - максимум две недели. Потом со всеми делами с погрузкой-разгрузкой на пароход - еще неделя до Чукотки. Нафига надо было посылать Северным морским путем? Причем таким способом можно было направить гораздо больше, чем 2000 зэков.
И еще, на 7.40 не указан автор, а здесь:
http://centerhps.5u.com/TRIZ/TRIZnews/C ... istery.htm
автор указан.
Vladimir Petrov
vladpetr@netvision.net.il
Phone +972-(0)9-7481667
Mobile +972-(0)54-517322
6/4 Klauzner St.
Raanana, 43367
Israel
Оказалось - землячок. Может быть просто позвонить ему или послать мэйл и спросить где он это взял?
Со званиями и фотографией разобрались. Журналюга мог ошибиться в звании, ладно. В 1934 году в принципе не могло быть сотрудника ОГПУ с одной звездочкой на петлице. Значит, либо это он сам придумал, либо ему кто-то рассказал эту историю, но своими глазами он этой фотографии не видел.
А вот по поводу названия. Ну ладно, не Челюскин, а Лена. Но тогда я бы мог понять название второго парохода Енисей, Ангара, Иртыш или Обь. Но назвать именем малой не известной никому реки?
Далее, тут кто-то писал, что доставлять зэков на Чукотку можно более простым путем - поездом до Владивостока, а потом по чистой воде. По тем временам поездом из европейской части до Владивостока - максимум две недели. Потом со всеми делами с погрузкой-разгрузкой на пароход - еще неделя до Чукотки. Нафига надо было посылать Северным морским путем? Причем таким способом можно было направить гораздо больше, чем 2000 зэков.
И еще, на 7.40 не указан автор, а здесь:
http://centerhps.5u.com/TRIZ/TRIZnews/C ... istery.htm
автор указан.
Vladimir Petrov
vladpetr@netvision.net.il
Phone +972-(0)9-7481667
Mobile +972-(0)54-517322
6/4 Klauzner St.
Raanana, 43367
Israel
Оказалось - землячок. Может быть просто позвонить ему или послать мэйл и спросить где он это взял?
- Любознательный
- Участник со стажем
- Сообщения: 1399
- Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46
Старый Ворчун,
"Лену" перекрестили в "Челюскин" в пожарном порядке уже в Ленинграде.
Не в том,конечно,дело...А у Доценко и вовсе странно:5 июля состоялась передача "Лены" Главсевморпути,19 июля переименовали в "Челюскин".А вышел из Ленинграда 16 июля...Опечатка,надо думать.
Основной целью было пройти Ледовитый океан в одну навигацию.Военные проявляли к тому интерес:переход военных кораблей во Владивосток.Затем
снабжение о-ва Врангеля,4 года остров не снабжался.Но вот с зк...Куда и зачем...на этот вопроснам не найти ответа...
"Лену" перекрестили в "Челюскин" в пожарном порядке уже в Ленинграде.
Не в том,конечно,дело...А у Доценко и вовсе странно:5 июля состоялась передача "Лены" Главсевморпути,19 июля переименовали в "Челюскин".А вышел из Ленинграда 16 июля...Опечатка,надо думать.
Основной целью было пройти Ледовитый океан в одну навигацию.Военные проявляли к тому интерес:переход военных кораблей во Владивосток.Затем
снабжение о-ва Врангеля,4 года остров не снабжался.Но вот с зк...Куда и зачем...на этот вопроснам не найти ответа...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован(а): 06 май 2003, 15:38
- Откуда: Israel, Shfela
Две занятные ссылки по теме:
http://www.nns.ru/archive/center/2000/11/21.html
http://oldradio.qrz.ru/maillist/088.shtml
(после загрузки сделайте поиск по фамилии "Гурьянов")
Вообще, конечно, странная история.
http://www.nns.ru/archive/center/2000/11/21.html
http://oldradio.qrz.ru/maillist/088.shtml
(после загрузки сделайте поиск по фамилии "Гурьянов")
Вообще, конечно, странная история.
whim,
Меня удивляет это с кораблями...Того же класса и постройки одной из лучших в мире,датской, фирмы...И оба судна совершенно не были приспособлены для ледового плавания.Зато королевские аппартаменты были...
Меня удивляет это с кораблями...Того же класса и постройки одной из лучших в мире,датской, фирмы...И оба судна совершенно не были приспособлены для ледового плавания.Зато королевские аппартаменты были...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Любознательный писал(а): Почему эта история стала известной только сейчас?
История эта стала известна не сейчас. Простым поиском я нашел статьи, помеченные 2000 и 2001 годами
Это упомянутая ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЛАМПОВОЙ РАДИОАППАРАТУРЫ
http://oldradio.qrz.ru/maillist/088.shtml
и еще одна любопытная версия образца 2000 года:
http://novosti.vl.ru/index.php?f=ag&t=001117ag06
В ней, кстати, говорится о том, что
В 1932 году в структуре НКВД создали Особую экспедицию Наркомвода. Она обслуживала ГУЛАГ, перевозила людей и грузы из Владивостока и Ванино на Колыму и в устье Лены. Флотилия насчитывала с дюжину судов. В одну навигацию они не успевали пройти до Лены и обратно, зимовали во льдах.
Может, Пижма лишь встретилась во льдах с Челюскиным?
II. Предположим, история придумана.
Тогда возникает вопрос:
С какой целью?
Ответить нам поможет материал с сайта Флорида-рус
4. И каким образом я смогу получить возможный гонорар?
Там, кстати, автор предлагает к публикации свою статью, утверждая, что
мои материалы - это не кампеляции, а результат кропотливой работы в архивах и встреч с очевидцами.
Прочитать статью можно в гостевой книге сайта http://www.florida-rus.com/guestbook.html
Поищите слова "Челюскин" или "Пижма"
Кстати, автор уверяет, что в его архиве хранятся подлинные фотографии. Правда, при этом он пишет "кАмпеляции"
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Matros писал(а):В 1954 г погнали сотни тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне на "маневры" сразу после ядерного взрыва,в эпицентр...Около 60 тыс человек умерло от лучевой.Всем заменили в документах места прохождения службы.Их там никогда и не было!И бросили медленно умирать,без пенсий и помощи.Подписку взяли на неразглашение...А это было уже после Сталина...
Это, мягко говоря, преувеличение, а попросту тоже бред. Учения такие были, но все остальное... 60 тыс...!!!???
Советские, кстати, в проведении подобных учений отставали от американцев, те тоже проводили войсковые учения с реальными ядерными взрывами, и не один раз.
И одни, и другие готовились к новой войне.
Вы только представьте: эпицентр и сотни тысяч солдат и офицеров в нем. Что-то типа первомайской демонстрации на Красной площади в былые времена.
Все впереди, позади только хвост.
Фолюш,
Назвать что-то бредом - одно,доказать - совсем другое,любезнейший!
"Учения" на Тоцком полигоне давно уже не секрет.И на Западе и в России.Поражение радиацией именно так и оценивается:около 45 тыс. со стороны "красных" и 15тыс. со стороны "синих".Что до демонстраций,то Вам виднее:по сю пору из совка не выбрались,судя и по содержанию и по тону!Почитайте-полистайте,может быть и поможет,хотя вряд ли...
Назвать что-то бредом - одно,доказать - совсем другое,любезнейший!
"Учения" на Тоцком полигоне давно уже не секрет.И на Западе и в России.Поражение радиацией именно так и оценивается:около 45 тыс. со стороны "красных" и 15тыс. со стороны "синих".Что до демонстраций,то Вам виднее:по сю пору из совка не выбрались,судя и по содержанию и по тону!Почитайте-полистайте,может быть и поможет,хотя вряд ли...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
"Хамите, парниша!" Поинтересуйтесь тоцкими учениями сами, пожалуйста. О них уже на Мегафоруме был разговор. Лень, если честно, повторяться.
Об обсуждаемой статье немного:
родившаяся на пароходе Карина не Кандыба, а Васильева, ее мать не Елизавета Борисовна, а Доротея Ивановна, отец, соответственно, тоже не Кандыба, а Василий Гаврилович Васильев, он не репрессирован и тем более не расстрелян был в 34-м, иначе не смог бы он, по рассказу Карины давать советы дочери при поступлении ее в институт. Во время затопления "Челюскина" он лично приходил к жене и дочери в каюту. Как бы он это делал, командуя конвоем на таинственной "Пижме" в 30 км?
На счет того, что летчикам дали Героев ни за что: прилетевший первым Ляпидевский смог приземлиться на льдину с 29-го раза. Забрал первыми он, конечно, новорожденного ребенка с матерью.
Зачем делают подобные "открытия"? Да еще в таких ярких, но откровенно неверных подробностях. Фамилию девочки можно было указать правильно и годы президентских выборов в США не путать. Если, только для того, чтобы легче было опровергнуть.
Об обсуждаемой статье немного:
родившаяся на пароходе Карина не Кандыба, а Васильева, ее мать не Елизавета Борисовна, а Доротея Ивановна, отец, соответственно, тоже не Кандыба, а Василий Гаврилович Васильев, он не репрессирован и тем более не расстрелян был в 34-м, иначе не смог бы он, по рассказу Карины давать советы дочери при поступлении ее в институт. Во время затопления "Челюскина" он лично приходил к жене и дочери в каюту. Как бы он это делал, командуя конвоем на таинственной "Пижме" в 30 км?
На счет того, что летчикам дали Героев ни за что: прилетевший первым Ляпидевский смог приземлиться на льдину с 29-го раза. Забрал первыми он, конечно, новорожденного ребенка с матерью.
Зачем делают подобные "открытия"? Да еще в таких ярких, но откровенно неверных подробностях. Фамилию девочки можно было указать правильно и годы президентских выборов в США не путать. Если, только для того, чтобы легче было опровергнуть.
Последний раз редактировалось Фолюш 13 ноя 2003, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Все впереди, позади только хвост.
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Matros писал(а):
"Учения" на Тоцком полигоне давно уже не секрет.И на Западе и в России.Поражение радиацией именно так и оценивается:около 45 тыс. со стороны "красных" и 15тыс. со стороны "синих".
Учения на Тоцком полигоне действительно не секрет. "Демонстрации" никак не получилось бы, так как теерритория заражения растянулась на 210 километров.
Вот только откуда данные о 65 тысячах участников? Хотя их, и в самом деле, было достаточно:
http://himvoiska.narod.ru/tocsk1.htmlВ общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.
Кстати, еще любопытная цитата с того же сайта:
Это строки официального отчета...Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.
Как видно, невысокий уровень радиации при воздушном взрыве атомной бомбы и быстрый его спад позволяли наступающим войскам, используя индивидуальные средства противохимической защиты, преодолевать район взрыва по маршрутам, удаленным на 400-500 м от эпицентра, а на танках и бронетранспортерах - и в непосредственной близости от эпицентра взрыва. Анализ документов показывает, что в районе атомного взрыва действовало не более 5-7% привлекавшегося на учение личного состава войск.
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
shperk,
Cоветские источники - весьма специфический предмет для анализа.Я встретил
эти данные в Дроговоз.И.Большой флот Страны советов.стр209.Примерно те же цифры и у западных разведок.Судя по этим описаниям,войска эти прошли через эпицентр,часть после взрыва,разумеется.В служебных документах и солдат и офицеров были сделаны фальшивые записи о месте прохождения службы.А прочее веси Господи и уважаемый Фолюш...
В том же,что руководство СССР было способно на любое преступление у меня сомнений не было и нет.
Cоветские источники - весьма специфический предмет для анализа.Я встретил
эти данные в Дроговоз.И.Большой флот Страны советов.стр209.Примерно те же цифры и у западных разведок.Судя по этим описаниям,войска эти прошли через эпицентр,часть после взрыва,разумеется.В служебных документах и солдат и офицеров были сделаны фальшивые записи о месте прохождения службы.А прочее веси Господи и уважаемый Фолюш...
В том же,что руководство СССР было способно на любое преступление у меня сомнений не было и нет.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Сказки. Цель этих учений - выяснение принципиальной возможности ведения боевых действий в эпицентре ядерного взрыва. Для этого достаточно нескольких батальонов. Что и было сделано. Вводить дивизии просто нет смысла, да и не поместились бы эти дивизии в эпицентре.
Но повторяю, подобные учения проводились и у вероятного противника, и еще даже раньше тоцких.
А сентенции о руководстве СССР оставьте, пожалуйста. Они не служат доказательством глупых утверждений.
Но повторяю, подобные учения проводились и у вероятного противника, и еще даже раньше тоцких.
А сентенции о руководстве СССР оставьте, пожалуйста. Они не служат доказательством глупых утверждений.
Все впереди, позади только хвост.
Фолюш,
Чему служат Ваши спекулятивные утверждения?На что Вы можете сослаться?
На совковые документы или воспоминания советских генералов?На этот счет в "Швейке" хорошо сказано:"всему этому цена - дерьмо!".А насчет ума и глупости,посократитесь,любезный!Или Вы в геродоты назначены уже?Не от КПРФ ли?В таком случае прошу прощения.
Чему служат Ваши спекулятивные утверждения?На что Вы можете сослаться?
На совковые документы или воспоминания советских генералов?На этот счет в "Швейке" хорошо сказано:"всему этому цена - дерьмо!".А насчет ума и глупости,посократитесь,любезный!Или Вы в геродоты назначены уже?Не от КПРФ ли?В таком случае прошу прощения.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей