Я это еще в книжке "Рафуль" читал. Но о том что он знал о начале войны, в книге ни слова.
Опять же, Эрик, именно заявления Рафуля можно посчитать пропагандой того, что война была выиграна. И с чисто военной точки зрения война действительно была выиграна, и Рафуль прав, что нет такой другой армии и т.д. (вообще-то, нет такого другого народа ). Но вот с точки зрения простого солдата война '73 года является позором. К каким последствиям - положительным или отрицательным - это привело в массовом сознании израильтян - я не знаю.
Новый фильм о войне Судного дня.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5658
- Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
- Откуда: israel
- Контактная информация:
А вам не кажется, уважаемые, что ситуация, в которой оказался Израиль в 1973 году, в политическом смысле сильно напоминает оную в 1941 году - начало ВОВ? И как Израиль, СССР, ценой огромных потерь, разгромил коварного врага, и этот разгром считается Великой Победой. А вы что, не согласны?
memento mori
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
moshe, Израиль обучал египетских офицеров? Произраильское движение в Египте заняло третье место на выборах в парламент, а затем помогло Садату прийти к власти? Израиль поставлял древесину или свинину в Египет эшелонами? Израиль разрушил пограничные укрепления? Израиль сконцентрировал на Суэцком Канале армию в несколько раз превосходящую египетскую по численности?
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Старый Ворчун, так и запишем. Суворов( а также учебники истории, газеты, кинохроника, и т.д. и т.п.) не правы по этим вопросам, а правы Вы.
Компартия Германии игнорировала распоряжения Сталина. Компартия Германии не заняла третье место на выборах в рейхстаг. Компартия Германии согласилась блокироваться с социал демократами после выборов. Кразная Армия в июне 1941 года концентрировалась в Поволжье и на Китайской границе. СССР не присоединил ни одного государства и ни одной пяди земли с 1939 по 1941 годы. СССР не подписывал договор о дружбе с Германией и не торговал с ней. Если он с ней и торговал, то основной статьёй советского экспорта были карманные калькуляторы, а ни в коем случае не сырьё.
Ну и где теперь больше бреда?
PS К Суворову я подхожу критически. Оцените пожалуйста, что я нигде не повторяю бред Суворова о том, что якобы Красная Армия победила в войне с Финляндией. Факты говорят о том, что финский народ хотел и сумел защитить свою родину от соседа-гиганта.
Компартия Германии игнорировала распоряжения Сталина. Компартия Германии не заняла третье место на выборах в рейхстаг. Компартия Германии согласилась блокироваться с социал демократами после выборов. Кразная Армия в июне 1941 года концентрировалась в Поволжье и на Китайской границе. СССР не присоединил ни одного государства и ни одной пяди земли с 1939 по 1941 годы. СССР не подписывал договор о дружбе с Германией и не торговал с ней. Если он с ней и торговал, то основной статьёй советского экспорта были карманные калькуляторы, а ни в коем случае не сырьё.
Ну и где теперь больше бреда?
PS К Суворову я подхожу критически. Оцените пожалуйста, что я нигде не повторяю бред Суворова о том, что якобы Красная Армия победила в войне с Финляндией. Факты говорят о том, что финский народ хотел и сумел защитить свою родину от соседа-гиганта.
Недавно по ссылке наткнулась на еще одну версию Войны Судного Дня.
Насколько примерно она соответствует реальности?
[quote]...6 октября 1973 года. B 4 часа на насыпь по всей ее длине обрушился шквал огня из тысячи орудий. Три армии на фронте от Порт-Саида до Суэца вышли на исходные рубежи для форсирования.
Два часа авиация, артиллерия и ракетные установки неистово молотили по насыпи и прилегающей к ней полосе обороны...Bойска удивительно точно выходили на свои маршруты и рубежи
Через два часа в воду Суэцкого канала вошла пехота и на надувных резиновых лодках с моторами «Москва» ринулась к противоположному берегу. Противник(израильтянe - A.) был ошеломлен и серьезного сопротивления не оказал.
Понтонеры вышли на свои створы точно и вовремя. Как и планировалось, сначала собрали паромы, погрузили пожарные машины, отбуксировали их катерами к противоположному берегу Там они приступили к промывке прохода в насыпи, а в это время пошла сборка моста вдоль берега. Через 35 минут Бодров доложил генералу Трофимову «Мосты наведены, проходы в насыпи готовы!»
По понтонным мостам двое суток непрерывным потоком шли воинские части, и к исходу 7 октября операция по разгрому израильской группировки на Суэцком канале была завершена. Это была блестящая победа.
Слезы радости, всеобщее ликование, восторг, праздник. Офицеры обнимались даже с солдатами. Всю ночь тысячи трассирующих пуль прорезали небо. Повсюду слышались выкрики «Иуда касура!» (что означает «Гибель евреям!»). Солдаты рвались вперед: «На Тель-Авив!» Такую армию уже ничто не остановит, тем более что у Израиля больше не было организованной обороны. Слишком израильтяне были уверены в неприступности Суэцкого канала.Министр обороны Израиля Моше Даян был в шоке.
Не менее растерян был и президент Египта Анвар Садат Он не ожидал такого успеха своей армии и в эйфории победы отказался от дальнейшего осуществления плана ведения войны. А по плану Генерального штаба необходимо было без промедления развивать наступление, одновременно наносить авиационные и ракетные удары по аэродромам, воинским частям, укреплениям на Голанских высотах и к исходу 10 октября восстановить утраченные территории в войне 1967 года, обеспечить построение своего государства народу Палестины. Удар по Голанским высотам был сигналом для наступления армиям Сирии и Ливана.
Анвар Садат сказал, что мы победили и дальше будем все решать мирным путем. И как ему ни объясняли, что такое решение смерти подобно, он и его окружение были непреклонны. Простояли войска неделю. Армия разлагалась на глазах. Командование армии бросило войска и убыло в Каир выяснять обстановку.
Моше Даян оправился от потрясения, привел свою армию в боевую готовность, поднял в воздух авиацию и обрушился шестью танковыми бригадами на не подготовленные к обороне египетские войска.
Положение усугублялось еще тем, что солдаты Египетской армии централизованно не обеспечивались питанием, им платили деньги, и они толпами бродили по населенным пунктам в поисках пищи, на позициях было полно ишаков и верблюдов, на которых приехали торговцы.
От боевого духа не осталось и следа. С каждым днем росло недовольство политикой президента, и при первой же бомбежке солдаты стали разбегаться кто куда.
Моше Даян приказал на танки передового отряда нанести опознавательные знаки Сирийской армии. Когда эти танки увидели египтяне, то радостно замахали руками, а в ответ получили огонь из танковых пушек и пулеметов в упор. Началась паника.
И вот миллионная, оснащенная новейшим вооружением армия, только что совершившая боевой подвиг, бежала, бросив технику и оружие.
...Через неделю полковник Бодров был дома и по телевизору наблюдал, как на 101-м километре от Каира идут мирные переговоры.
А офицеры Египетской армии не простили предательства Садату и расстреляли его на параде.
Насколько примерно она соответствует реальности?
[quote]...6 октября 1973 года. B 4 часа на насыпь по всей ее длине обрушился шквал огня из тысячи орудий. Три армии на фронте от Порт-Саида до Суэца вышли на исходные рубежи для форсирования.
Два часа авиация, артиллерия и ракетные установки неистово молотили по насыпи и прилегающей к ней полосе обороны...Bойска удивительно точно выходили на свои маршруты и рубежи
Через два часа в воду Суэцкого канала вошла пехота и на надувных резиновых лодках с моторами «Москва» ринулась к противоположному берегу. Противник(израильтянe - A.) был ошеломлен и серьезного сопротивления не оказал.
Понтонеры вышли на свои створы точно и вовремя. Как и планировалось, сначала собрали паромы, погрузили пожарные машины, отбуксировали их катерами к противоположному берегу Там они приступили к промывке прохода в насыпи, а в это время пошла сборка моста вдоль берега. Через 35 минут Бодров доложил генералу Трофимову «Мосты наведены, проходы в насыпи готовы!»
По понтонным мостам двое суток непрерывным потоком шли воинские части, и к исходу 7 октября операция по разгрому израильской группировки на Суэцком канале была завершена. Это была блестящая победа.
Слезы радости, всеобщее ликование, восторг, праздник. Офицеры обнимались даже с солдатами. Всю ночь тысячи трассирующих пуль прорезали небо. Повсюду слышались выкрики «Иуда касура!» (что означает «Гибель евреям!»). Солдаты рвались вперед: «На Тель-Авив!» Такую армию уже ничто не остановит, тем более что у Израиля больше не было организованной обороны. Слишком израильтяне были уверены в неприступности Суэцкого канала.Министр обороны Израиля Моше Даян был в шоке.
Не менее растерян был и президент Египта Анвар Садат Он не ожидал такого успеха своей армии и в эйфории победы отказался от дальнейшего осуществления плана ведения войны. А по плану Генерального штаба необходимо было без промедления развивать наступление, одновременно наносить авиационные и ракетные удары по аэродромам, воинским частям, укреплениям на Голанских высотах и к исходу 10 октября восстановить утраченные территории в войне 1967 года, обеспечить построение своего государства народу Палестины. Удар по Голанским высотам был сигналом для наступления армиям Сирии и Ливана.
Анвар Садат сказал, что мы победили и дальше будем все решать мирным путем. И как ему ни объясняли, что такое решение смерти подобно, он и его окружение были непреклонны. Простояли войска неделю. Армия разлагалась на глазах. Командование армии бросило войска и убыло в Каир выяснять обстановку.
Моше Даян оправился от потрясения, привел свою армию в боевую готовность, поднял в воздух авиацию и обрушился шестью танковыми бригадами на не подготовленные к обороне египетские войска.
Положение усугублялось еще тем, что солдаты Египетской армии централизованно не обеспечивались питанием, им платили деньги, и они толпами бродили по населенным пунктам в поисках пищи, на позициях было полно ишаков и верблюдов, на которых приехали торговцы.
От боевого духа не осталось и следа. С каждым днем росло недовольство политикой президента, и при первой же бомбежке солдаты стали разбегаться кто куда.
Моше Даян приказал на танки передового отряда нанести опознавательные знаки Сирийской армии. Когда эти танки увидели египтяне, то радостно замахали руками, а в ответ получили огонь из танковых пушек и пулеметов в упор. Началась паника.
И вот миллионная, оснащенная новейшим вооружением армия, только что совершившая боевой подвиг, бежала, бросив технику и оружие.
...Через неделю полковник Бодров был дома и по телевизору наблюдал, как на 101-м километре от Каира идут мирные переговоры.
А офицеры Египетской армии не простили предательства Садату и расстреляли его на параде.
- Любознательный
- Участник со стажем
- Сообщения: 1399
- Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46
Т.е.,участники форума считают,что версия эта лживая и Садат в 1973 не продвинулся дальше,потому что не мог,а не потому что не хотел.
И где конкретно можно прочесть об этом(с хоть какими-то обоснованиями)?
И где конкретно можно прочесть об этом(с хоть какими-то обоснованиями)?
к исходу 7 октября операция по разгрому израильской группировки на Суэцком канале была завершена. Это была блестящая победа.
...Солдаты рвались вперед: «На Тель-Авив!» Такую армию уже ничто не остановит, тем более что у Израиля больше не было организованной обороны. Слишком израильтяне были уверены в неприступности Суэцкого канала
...Не менее растерян был и президент Египта Анвар Садат Он не ожидал такого успеха своей армии и в эйфории победы отказался от дальнейшего осуществления плана ведения войны. А по плану Генерального штаба необходимо было без промедления развивать наступление, одновременно наносить авиационные и ракетные удары по аэродромам, воинским частям, укреплениям на Голанских высотах и к исходу 10 октября восстановить утраченные территории в войне 1967 года, обеспечить построение своего государства народу Палестины. Удар по Голанским высотам был сигналом для наступления армиям Сирии и Ливана.
Анвар Садат сказал, что мы победили и дальше будем все решать мирным путем. И как ему ни объясняли, что такое решение смерти подобно, он и его окружение были непреклонны. Простояли войска неделю. Армия разлагалась на глазах.
Alena писал(а): И где конкретно можно прочесть об этом(с хоть какими-то обоснованиями)?
Учитесь, пользуйтесь поисковыми серверами - ведь если они существуют, значит это кому-нибудь нужно ? (~C)
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей