Торжество Справедливости

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 15 окт 2003, 21:24

Левант писал(а):М-да, я тоже верю, что всем воздастся по заслугам. Только в жизни почему-то чаще случается наоборот. Будем считать это временными трудностями.

Дорогой Левант,
блестательное решение. Впереди Вечность и еще не одно (в общем случае) воплощение. Хотя, для большинства это последнее воплощение закрытия счетов. Поэтому сейчас в мире так много страдания. Все счета закрываются на наших глазах, а иногда, с нашим участием.

С Любовью ...

Револьт
Участник со стажем
Сообщения: 1666
Зарегистрирован(а): 18 мар 2002, 12:31
Контактная информация:

Сообщение Револьт » 16 окт 2003, 16:51

Доргой Салиграм! Жду не дождусь вашего письмеца. Очень интересуюсьс.
Вашим мнением о моем творчестве и рисунках.
Справедливость, в моем понимании - это человеческая категория. Это не закон всемирного тягтения, лишенный морального смысла. А Вы называете справедливостью некую глобальную силу, лишенную морального значения. Быть может Вы и правы относительно этой силы, но она - вне наших моральных оценок.
Мое понимание справедливость, повторю, связано с тем, что люди злодействуют от боли, отчаяния, от отсутствия радостей. Чем больше злодействуют, чем больше закрывают себе путь к радости, умножают в себе страх и ужас. Крайний пример - Сталин, перед смертью сам по сути арестовавший себя на даче.

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 17 окт 2003, 00:14

saligram писал(а):
Любознательный писал(а):Хотелось бы всё же узнать, из каких источников Вы черпаете свои знания и где можно ознакомиться с этими источниками.
Поймите меня правильно: если бы у меня не было интереса к тому, о чём Вы говорите, я бы не задал такой вопрос.

Дорогой Любознательный,
с большим уважением и пониманием отношусь к Вашим интересам и желаниям.
Но могу лишь повторить то, что уже ответил для fish:
Здесь, на израильском форуме, уважая законы и традиции хозяев, я выссказываю только свои мысли.

Fish после этого предпочла уплыть. Что сделаете Вы, это Ваш выбор.


Хм...
звучит несколько уклончиво, я бы сказал...
Уважаемый saligram!
Вас ведь никто не просит высказывать чужие мысли. Тут, в общем-то подавляющее большинство людей высказывают свои мысли.
Даже иногда, в подтверждение своих мыслей дают cсылки на то, откуда их мысли берут свои корни.
Здесь бывают люди разных конфессий и атеисты и никто не был подвержен остракизму за то, что исповедует, скажем так, НЕиудаизм.
Судя по Вашей осторожности, Вы боитесь, что Вас могут упрекнуть в том, что Вы , якобы, пытаетесь насадить чуждую завсегдатаям Форума религию.
Многое из того, что я от Вас здесь услышал, можно найти в учении Каббалы. Тем не менее, осмелюсь предположить, что это всё же НЕ Каббала.
Поэтому Ваш уклончивый ответ и нежелание поделиться Вашим духовным источником, представляется не совсем понятным. :13:
С уважением,
Любознательный
Отрицательный результат это тоже результат!

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 17 окт 2003, 07:42

Дорогой Любознательный,
сожалею, что вызвал у Вас легкую обиду своими словами. Но я сказал то, что сказал.
Не всегда стоит продолжать толкать прикрытую дверь с упорством, достойным лучшего приложения. Двери открываются разными способами. Может стоит потянуть или раздвинуть или поискать кнопочку или вспомнить что-то вроде "сим-сим откройся".
Верю в Ваш успех, учитывая Вашу любознательность и проницательность.

С Любовью....
С Любовью...

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 17 окт 2003, 12:58

saligram писал(а):Дорогой Любознательный,
сожалею, что вызвал у Вас легкую обиду своими словами. Но я сказал то, что сказал.
Не всегда стоит продолжать толкать прикрытую дверь с упорством, достойным лучшего приложения. Двери открываются разными способами. Может стоит потянуть или раздвинуть или поискать кнопочку или вспомнить что-то вроде "сим-сим откройся".
Верю в Ваш успех, учитывая Вашу любознательность и проницательность.


Ув. saligram!
(кстати, а что значит saligram?)
Вы уж простите меня, любознательного, но "...Во всём хочу дойти до самой сути..."
Как Вы, надеюсь, понимаете, такой Ваш ответ не может удовлетворить.
Я не вижу никаких причин, которые препятствовали бы Вам поделиться с нами теми источниками, которые питают Вашу любовь к людям.
Если бы я попросил кого-то научить меня как взламывать сейфы и грабить банки, а он, по понятным причинам,отказал бы мне - это было бы объяснимо.
Но когда человека просят рассказать где он научился любить людей, а он тебе в этом отказывает - лично я не могу найти этому объяснения. Уж извините...
И зачем, скажите, мне насиловать прикрытую дверь и искать потайные кнопочки, когда я разговариваю с человеком, утверждающим, что люди должны быть распахнуты друг к другу! :13:
Отрицательный результат это тоже результат!

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 17 окт 2003, 20:31

(: (: (: (:
(: (: (:
(: (:
;)

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 17 окт 2003, 20:55

saligram писал(а):(: (: (: (:
(: (: (:
(: (:
;)



Спасибо за обстоятельный ответ. :13:
Отрицательный результат это тоже результат!

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 18 окт 2003, 01:21

Дорогой Любознательный,
простите мне мою первую эмоциональную реакцию :), но предполагается, что "ищущий" не станет упорно толкать двери на которых написано "тянуть". Ну, а если серьезно
Любознательный писал(а):[Ув. saligram!
(кстати, а что значит saligram?)

В индуистской традиции салиграмы - небольшие камни овальной формы располагающиеся рядом с символическим изображением бестелесной Высшей Души - Шивалингам (на санскрите "шива" - благодетельный, благосклонный, добрый, дружелюбный, целебный; "лингам" - символ, знак) -и символизирующие души в их изначальном состояни. Некоторые считают, что они (салиграмы)обладают магическими свойствами и используют их в своей практике.
Вы уж простите меня, любознательного, но "...Во всём хочу дойти до самой сути..."

Да уж чего там прощать, похвально сие.
Как Вы, надеюсь, понимаете, такой Ваш ответ не может удовлетворить.
Я не вижуникаких причин, которые препятствовали бы Вам поделиться с нами теми источниками, которые питают Вашу любовь к людям.
Если бы я попросил кого-то научить меня как взламывать сейфы и грабить банки, а он, по понятным причинам,отказал бы мне - это было бы объяснимо.
Но когда человека просят рассказать где он научился любить людей, а он тебе в этом отказывает - лично я не могу найти этому объяснения. Уж извините...

Вы и не можете видеть, но есть и другие чувства.
И, пока, я Вам ни в чем не отказал...
И зачем, скажите, мне насиловать прикрытую дверь и искать потайные кнопочки, когда я разговариваю с человеком, утверждающим, что люди должны быть распахнуты друг к другу! :13:

Не припомню, где это я такое утверждал?:13:

С Любовью ...
Последний раз редактировалось saligram 18 окт 2003, 14:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 18 окт 2003, 02:00

saligram писал(а):
Любознательный писал(а): Ув. saligram!
(кстати, а что значит saligram?)

В индуистской традиции салиграмы - небольшие камни овальной формы располагающиеся рядом с символическим изображением бестелесной Высшей Души - Шива Лингам-и символизирующие души в их изначальном состояни. Некоторые считают, что они (салиграмы)обладают магическими свойствами и используют их в своей практике.


Уважаемый saligram!
Поскольку Вы любезно объяснили смысл Вашего ника, я могу предположить, что Ваша Вера основана на одном из индуистских учений. Хотя это вовсе и не обязательно. Но, если это действительно так,не вижу ничего предосудительного в том, чтобы Вы это учение для нас, несведущих, обозначили. Впрочем, дело Ваше.
Далее.
Поскольку я не знаю в какую сторону тянуть/толкать Вашу дверь, я и попросил Вас указать мне способ как более-менее безболезненно подойти поближе к Учению, на котором основана Ваша мораль. Без заветных сезамов и кнопочек. К чему эти загадки? Мы взрослые люди и, общаясь на форумах,ожидаем прямой ответ на прямой вопрос.
saligram писал(а):
Как Вы, надеюсь, понимаете, такой Ваш ответ не может удовлетворить.
Я не вижуникаких причин, которые препятствовали бы Вам поделиться с нами теми источниками, которые питают Вашу любовь к людям.
Если бы я попросил кого-то научить меня как взламывать сейфы и грабить банки, а он, по понятным причинам,отказал бы мне - это было бы объяснимо.
Но когда человека просят рассказать где он научился любить людей, а он тебе в этом отказывает - лично я не могу найти этому объяснения. Уж извините...

Вы и не можете видеть, но есть и другие чувства.
И, пока, я Вам ни в чем не отказал...
И зачем, скажите, мне насиловать прикрытую дверь и искать потайные кнопочки, когда я разговариваю с человеком, утверждающим, что люди должны быть распахнуты друг к другу! :13:

Не припомню, где это я такое утверждал?

А разве любить друг друга можно, когда ты не договариваешь чего-то в беседах с теми, кого любишь?
Или можно говорить нa словаx "люблю", а на самом стараться отдалить себя от ближнего. Или ближнего от себя... :13:
Отрицательный результат это тоже результат!

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 18 окт 2003, 14:32

Любознательный писал(а): Но, если это действительно так,не вижу ничего предосудительного в том, чтобы Вы это учение для нас, несведущих, обозначили. Впрочем, дело Ваше.

Дорогой Любознательный,
если выбраный метод не дает положительного результата, стоит попробовать что-нибудь другое.
И лучше не использовать обобщения, типа "мы", "все", "каждый" и т.п.
Лучше говорить только за себя.
Мы взрослые люди и, общаясь на форумах,ожидаем прямой ответ на прямой вопрос.

Очевидно, недостаточно одной взрослости, что бы получить прямой ответ на форуме.

А разве любить друг друга можно, когда ты не договариваешь чего-то в беседах с теми, кого любишь?
Или можно говорить нa словаx "люблю", а на самом стараться отдалить себя от ближнего. Или ближнего от себя... :13:

Хорошо, что с этим разобрались: это просто была Ваша интерпритация моего " С Любовью...".
А по сути, именно, когда любишь, часто приходится не договаривать в беседе с ними. А "правду-матку режут" исходя из совсем других чувств и соображений. И отдалять и отдаляться иногда приходится от ближних ради их блага.
Возможно мы вкладываем разный смысл в слово "любовь". Но это отдельная тема, требующая не один десяток взаимных посланий. Можем и ее обсудить отдельно.

С Любовью ...

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 18 окт 2003, 15:27

Oдин aнтисемит, препoдaвaтель техникумa, пoстaвил мне "3" и пoдгoвoрил втoрoгo свoегo тoвaрищa(кстaти, не aнтисемитa, кoтoрый в дaльнейшем сильнo рaскaивaлся) тoже пoстaвить мне "3" пo другoму предмету. Ну, сaми пoдумaйте, реaльнo ли этo, чтo ребенoк, идущий нa крaсный диплoм, имеет в нем все "пятерки", oдну "четверку"( у негo же) и две "трoйки"? Мoя мaмa, челoвек бoевoй, нaрисoвaлa двa письмa--в ЦК КПСС и в "Кoмсoмoльскую прaвду". Мужику в гoрoде стaлo мaлo местa oт всех гoсудaрственных и пaртийных oргaнoв.
Прoшлo лет 5, сижу я сo свoей кoмпaньoньшей в oффисе, спинoй к дверям, вдруг слышу знaкoмый гoлoс:"Я мoгу предлoжить Вaм нoвую систему бухгaлтерскoгo учетa?" Я пoвoрaчивaюсь и вижу егo перекoшеннo-испугaнный пaрцуф. Вскoре пoсле этoгo oн слег и, если еще жив, тo дo сих пoр влaчет нищенскoе существoвaние.
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 19 окт 2003, 18:33

Дам-с... Что это мы все о печальном да о злобном? Может кто расскажет что-нибудь радостное, как он "накаркал" человеку счастье.
Например, сказал: Марья Ивановна(Роза Моисеевна) до чего ж Вы сегодня хороши! И она на следующий день от счастья родила пятерню и все живы и здоровы.
Или вот, например, пожелали человеку: что бы ты горел синим пламенем. И на следующий день у того сгорает дом и он получает афигенную страховку и от счастья сваливает "за бугор".
Наверняка таких примеров у каждого десяток. Хоть порадуемся...

С Любовью

Левант
Участник со стажем
Сообщения: 918
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 12:51

Сообщение Левант » 20 окт 2003, 13:46

saligram писал(а):
Левант писал(а):М-да, я тоже верю, что всем воздастся по заслугам. Только в жизни почему-то чаще случается наоборот. Будем считать это временными трудностями.

Дорогой Левант,
блестательное решение. Впереди Вечность и еще не одно (в общем случае) воплощение. Хотя, для большинства это последнее воплощение закрытия счетов. Поэтому сейчас в мире так много страдания. Все счета закрываются на наших глазах, а иногда, с нашим участие


Уважаемый saligram, а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Хотелось бы ещё пару-тройку раз вернуться и убедиться, что с Израилем всё в порядке...

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 22 окт 2003, 18:00

Левант писал(а):
saligram писал(а): Хотя, для большинства это последнее воплощение закрытия счетов. Поэтому сейчас в мире так много страдания. Все счета закрываются на наших глазах, а иногда, с нашим участие


Уважаемый saligram, а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Хотелось бы ещё пару-тройку раз вернуться и убедиться, что с Израилем всё в порядке...


Дорогой Левант,
Мне понятны Ваша любовь и озабоченноость судьбой Израиля. Но если Вы (впрочем, это относится не только к Вам) психологически не готовы к неожиданному ответу или Вы относитесь к ортодоксальным кругам какой-либо религии , не стоит читать то, что написано в следующем моем послании.

С Любовью ...
С Любовью...

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 22 окт 2003, 18:02

Земная история – циклична. В течении Цикла происходит не развитие человечества (самое распространенное заблуждение) а обратный процесс : от высшего состояния (Общество всеобщего счастья, Рай, Золотой Век) к наинизшему (Общество перманентного страдания, Ад, Железный Век). Мы сейчас находимся в самом конце Цикла. Если сравнивать с циферблатом часов, то на часах истории пошли последние пять минут. Что обычно делают 31 декабря в последние 5 минут? Провожают старый год. Так и сейчас, все души должны закрыть все свои счета до начала нового Цикла. Поэтому в мире нарастает волна страданий. Духовные силы большинства людей близки к нулю, а груз грехов каждой души очень большой. До начала нового Цикла все закроют свои счета либо обычным путем, через страдания, либо духовным способом (сознательная работа). Завершение Цикла будет сопровождаться очищением Земли, подготовкой ее к началу нового Цикла . Глобальные войны, глобальные природные катаклизмы. (По мнению специалистов, климат уже претерпел сильное изменение, а частота природных катаклизмов нарастает в последние годы.) Мы все будем свидетелями этого в ближайшее время и подавляющее большинство будет участниками. Но большинство будет вести обычный образ жизни до последнего момента.
Что касается Израиля, то естественно, он разделит судьбу всего мира и, по всей видимости, в силу своей уникальности, будет в эпицентре (но это мои домыслы). В военно-политическом смысле он уже находится на острие борьбы двух цивилизаций.
Сейсмологи ожидают в Израиле в ближайшие несколько лет сильное землятресение в 7-9 баллов по шкале Рихтера. Прогнозируются десятки или сотни тысяч жертв.

Лишь горсточка людей в мире(около миллиона) будут свидетелями всего этого и станут родителями первых людей Нового Цикла.

Прямо перед нами наступление нового Золотого Века, мира всеобщего счастья! И некоторым удастся попасть туда, правда, уже в новом воплощении.
Перевод мира из низшего в высшее состояние - это задача одного Всевышнего.

С Любовью ...

Аватара пользователя
Essei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2927
Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
Откуда: The universe

Сообщение Essei » 25 окт 2003, 01:23

Вечная писал(а):
Можно с этого места поподробнее ?

Essei, подробнее можно почитать в любом учебнике по магии.
Но самое интересное заключается в том, что человек своими мыслями и поступками очень часто, сам того не зая, не ведая, порой даже не подозревая об этом, совершенно непроизвольно творит магию, т.е. включен в магический процесс.

Вечная, наверное, я в Вашем понимании безрамотен - таких книг не читаю.
Для меня нет интереса знать что-либо, хотя бы и самое полезное, если только я один буду это знать.
Если бы мне предложили высшую мудрость под непременным условием, чтобы я молчал о ней, я бы отказался.
Сенека

Aфрикaнец

Сообщение Aфрикaнец » 26 окт 2003, 12:49

Decabrist писал(а):Oдин aнтисемит, препoдaвaтель техникумa, пoстaвил мне "3" и пoдгoвoрил втoрoгo свoегo тoвaрищa(кстaти, не aнтисемитa, кoтoрый в дaльнейшем сильнo рaскaивaлся) тoже пoстaвить мне "3" пo другoму предмету. Ну, сaми пoдумaйте, реaльнo ли этo, чтo ребенoк, идущий нa крaсный диплoм, имеет в нем все "пятерки", oдну "четверку"( у негo же) и две "трoйки"? Мoя мaмa, челoвек бoевoй, нaрисoвaлa двa письмa--в ЦК КПСС и в "Кoмсoмoльскую прaвду". Мужику в гoрoде стaлo мaлo местa oт всех гoсудaрственных и пaртийных oргaнoв.


Дa, тaк чтo тaм у нaс гoвoрилoсь прo тяжелейший гoсудaрственный aнтисемитизм, якoбы цaривший в Сoветскoм Сoюзе? :10:

Вaс бы, Decabrist, дa в кaчестве нaгляднoгo пoсoбия, с Вaшим-тo примерoм.

Аватара пользователя
Essei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2927
Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
Откуда: The universe

Сообщение Essei » 27 окт 2003, 12:56

Ув.Селиграм.
"Троекратно".
Человек поставил тройку руководствуясь ненавистью (нелюбовью) к представителю другой религии/национальности/цвету кожи т.д. - т.е. отверг саму сущность, о которой Вы писали - Душу. Окончание - тежелые последствия в физическом плане для данного индивидума. Разве они были пропорциональны ? Нет - они вылились в бОльшие трудности.
Аналогично с любовью - Вы говорите с любовью - она к Вас возвращается и возвращается бОльшим объемом (я говорю человеческими понятиями). Чем больше отдаешь - тем больше получаешь. Но это же создает бОльшие испытания, так как человек понимающий ЧТО он делает получает и бОльшую ответственность, а если он ее берет, то и испытания его усложняются.

Не всегда проблемы детей - это проблемы тянущиеся из их прошлых инкарнаций - чаще происходят проблемы из-за неправильного поведения их родителей. Большинство людей стараются ТАК не смотреть на эту проблему - потому, что в таком случае ее придется понять, принять и, что-то исправлять в себе, что бы не создавать трудности жизни ребенка. Этого мало кому хочется - из-за внутреннего эго, которое пересиливает.

Подсознание не только несет "запись" сегодняшних ситуаций (я думаю, что бОльшая часть "записывается" в сознание), а несет информацию опыта всех предыдущих инкарнаций. И, умея, конечно, можно этой информацией воспользоваться.

Природа.
Я имел ввиду ... Природу. Все, что нас окружает, все, что создано изначально Вс-ним, все, что несет в себе Его часть. Это же тоже часть нас и эта часть естественна. Познание Природы приносит огромную информацию любому человеку, его сознанию, его ощущения и т.д.

Надеюсь, что никто не станет на форуме обвинять Вас в агитации индуизма или других религий.
Жду Вашего ответа.
Для меня нет интереса знать что-либо, хотя бы и самое полезное, если только я один буду это знать.
Если бы мне предложили высшую мудрость под непременным условием, чтобы я молчал о ней, я бы отказался.
Сенека


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей