Пакистан, о котором столько врут

[Onil]

http://se-boy.livejournal.com/101761.html
прочитав страницу, кликаем > и читаем дальше. очень интересно, рекомендую.

[Zakan]

Автор большой молодец, что попал туда, что написал и что выложил фотографии...
Но кое-что не стыкуется в его рассказах.
Образ белого и пушистого Пакистана как-то не вырисовывается...

Вот что он пишет, с одной стороны:

Пакистан, о котором столько врут

Кто и что врет - никак не конкретизируется...
Дальше:

Удалось понять, что Пакистан – страна, не имеющая ничего общего с тем, что нам показывают в новостях. Все гораздо лучше и интереснее.
......
Более всего приятно, что Пакистан, имеется в виду северная его часть....
весьма отличается от той страны, какую нам его представляют товарищи, делающие новости

Это все прекрасно.
И можно было бы поверить...
Но вот на первой же странице проговорка:

необходимо не только хорошее знание местности и альпинистские навыки, коими наши сопровождающие обладали в полной мере, но и авторитет среди населения местных деревень. Таким авторитетом обладал наш гид – его знают, по-моему, все без исключения местные жители в радиусе сотни километров от Нанга Парбат.

Без этих людей можно быстро стать бедным и мертвым, причем, как водится, одновременно.

Короче, вам все ясно?
"Таки это бандитская опасная страна, где половина территории не контролируется правительством, - даже вот таким диким, которое у них есть... Однако путешествовать там и вернуться живыми можно - если нанять в провожатые правильных авторитетных местных пацанов!"
- так надо перевести эту проговорку на русский язык.
Скажете, что я неправ?

Однако пойду читать дальше.
Очень интересно - учитывая, что уж вот там точно не доведется побывать!

[Riva]

И не надо...

[Onil]

Кто и что врет - никак не конкретизируется...

я думаю, что автор хотел названием привлечь внимание. у него по всей теме красной нитью проходит страх перед "бандитами-моджахедами" по всей видимости, он имелл ввиду, что простые пакистанцы, хорошие люди. во всяком случае те, которых он повстречал.
вам, в любом случае спасибо, кажется больше никто не заинтересовался. мне действительно было интересно. с учетом того, что я туда никогда не попаду. тфу-тфу. а то у меня часто бывает наоборот: как скажу "никогда" - так обязательно приключится.

[Zakan]

Дочитал почти до конца - это потрясающе, какой экстрим!
Автор, вероятно, программист или математик, максимум физик - научный сотрудник.
Именно их как раз и тянет на экстрим, я когда-то сам такой был, впрочем, гор не любил - ограничивался байдарками, яхтами, а потом катерами.
Так вот: каких-нибудь хирургов или летчиков вы там не встретите, все они валяются на пляже, а в горы или в пещеры лазят, по порогам сплавляются сплошь физики-математики-очкарики...

Говорят, человек испытывает потребность в риске, и даже не столько в самом чистом риске, сколько в управляемых им самим реальных рискованных ситуациях, из которых нужно как-то выходить самому.
Если их мало на работе, человек ищет их в отпуске и наоборот.

Вот что пишет:

Перво-наперво при попадании в средний по размеру город Пакистана (за редким исключением) начинаешь испытывать психологический дискомфорт – по улицам ходят одни мужчины, причем в одинаковых одеждах. Не то что я вообще жить не могу без женщин, но когда в городе с населением 140 тысяч за день попадается 3-4 женщины, да и то закутанные и замотанные, это странно. При этом народу полно – Аллах не запрещает торговлю...
....
Но все – мужики! Женщины сидят дома, если же надо выйти в магазин, то в сопровождении мужа. Если вдруг доведется встретить женщину одну на дороге (как правило, в сельской местности), она останавливается, плотнее закрывает лицо и отворачивается, ждет, когда пройдешь.

Следующее странное ощущение – многим пакистанцам нечего делать. Часто в городах, деревнях и даже вне населенных пунктов встречается такая картина: сидят пять-шесть мужиков на обочине в пыли или на камнях и просто рассматривают проезжающие машины, почесывая бороды. ...
... В горных деревнях такого нет – там жители обоих полов вкалывают в полях, как папы Карлы.

Третье странное ощущение – невозможно понять отношение пакистанцев. ...,
... и от этого расслабиться не удается.

[Zakan]

О Беназир Бхутто - этого я не знал...

К вопросу об однобоком взгляде. В СМИ время от времени поднимается буря по поводу того, что в Пакистане на почве ревности мужчина облил лицо женщины серной кислотой, мол, отказала она ему. Следом за каждой такой новостью следует шквал негодующих протестов от правозащитных организаций относительно угнетенности пакистанских женщин. Да, это дикость, да людей надо образовывать, но почему-то мало кто догадывается сообразить, что если женщина отказала, у нее есть такая возможность, то есть определенная свобода выбора.

Кроме того, Пакистан (парадоксальная страна!) – это единственное исламское государство, которым дважды управляла женщина. Такое невозможно в соседнем Афганистане, такое невозможно ни в какой Саудовской Аравии. К сожалению, ее убили, но причины тут политические, а не гендерный фактор.

Беназир Бхутто дважды занимала пост премьер-министра. Из-за ряда перегибов была вынуждена уйти в отставку, однако сумела вновь стать премьером. Пользовалась колоссальной любовью пакистанцев. Убита смертником, который трижды выстрелил в нее, а потом взорвал бомбу. Это месть политических оппонентов при попустительстве действующей власти – президент Мушарраф сильно боялся популярности Бхутто и ее прихода к власти в третий раз.
...
Эта женщина (опять же парадокс) наладила отличные связи с движением "Талибан", делала упор на разработку ядерного оружия, и вместе с тем во время ее правления большой объем средств уходил на социальные нужды, именно при ней интенсивно строились школы, больницы, а грамотность населения Пакистана впервые превысила 50%.

А вот что пишут в комментах.
Очень познавательно!

Относительно феодальной царицы Беназир...
Спешу обратить ваше внимание, что эта тетя каждый раз "возвращалась" в политику по одному и тому же сценарию: триумфальная встреча после "изгнания", грандиозный митинг (впрочем, собрать в Пакистане пару сотен тысяч зевак - это уж точно не проблема), потом взрыв... кругом трупы, а у солнцеподобной даже ни царапины...

и надо же - ну не повезло: и стреляли мимо, и джип ее бронированный от взрыва даже не закоптило... а вот что технологи-пиратехники не предусмотрели - еб@нулась тетя невзначай башкой о крышку люка и... короче, не в ее возрасте заигрывать с предвыборными технологиями такого уровня сложности. Не молодка же уже как было раньше

я уезжал из Пакистана месяца за три до ее возвращения, и один высокопоставленный отставник поделился со мной беспокойством на тему того, что она всегда возвращается со взрывами. так было уже два раза и он очень переживает, что и на этот таз она даже из аэропорта домой не доедет, как положат пару десятков людей. "и вот увидишь - будут трупы, а с нее даже волос не упадет. эти блади-бастарды-бхутто так всегда начинают выборы"... с широкими же глазами потом смотрел я новости: положили больше сотни, не доехав из аэропорта...

а тетю быстро закопали и забыли, потому что результатов расследования не надо было в первую очередь ее царствующим родственничкам - одной из последних семей, живущих феодальной податью. у британских следователей были все доказательства, что причина смерти - бронированная крышка люка. и ни одного пулевого ранения из 4-х выстрелов в упор, ну и прочие подробности предвыборных технологий... просто все резко забыли и все. тогда это всех устроило. двух недель не прошло - тема исчезла из новостей

[Zakan]

Очень интересно пишет, почему там "горячая точка" и о "горячих точках" вообще...
Оказывается, дело не в исламе, и не в территориальном конфликте и Индией, а в "злокачественным приросте молодежи"?
Тут есть о чем подумать...
Интересно, как бы проверить? Как со злокачественной рождаемостью дела обстоят в Латинской Америке? И с горячими точками? И вообще по миру - на карте бы нарисовать?

Много детей – это одновременно и беда, и радость. При высокой детской смертности, особенно здесь, где "доктор" – лишь красивое английское слово, абстракция, одним ребенком не обойтись. К тому же дети это опора в старости.

Но эти же дети, с другой стороны, проклятие Пакистана. Пятое по населенности государство в мире, пустыня, оно не может обеспечить всех своих граждан. Отсюда нищета, уровень грамотности среди мужчин только недавно перевалил за 50% (про женщин лучше не говорить). Постоянные войны (на западе раздираемый десятки лет войной Афганистан, на севере – Кашмир), в которых приходится принимать самое горячее участие, приводят на фоне радикализации ислама к жуткой ожесточенности и нетерпимости.

Меня давно занимал вопрос, чем, помимо чисто политических причин, обусловлены постоянные конфликты в "горячих точках"? Об этом особенно интересно размышлять, когда ты по этой горячей точке пробираешься с рюкзаком...

Понятно, что скученность людей приводит к напряженности; понятно, что на почве разных религий и национализма всходят цветы ненависти, и, как правило, это подогревается извне. При отсутствии подстрекателей люди разных вероисповеданий ухитряются жить в мире даже на небольшом клочке земли.

В последнее время все больше нападок на ислам со стороны людей других конфессий. Однако, во-первых, стоит помнить всегда одно самое правильное правило: религия не бывает плохой, плохи только те дураки, которые ее неправильно (читай – догматично) исповедуют. Это правило применимо ко всем без исключения видам религий, включая атеизм.

Во-вторых, никак не удается отделаться от мысли, что если эпоха крестовых походов в христианстве пришлась на времена щита и меча, то такая же эпоха в исламе, который на 600 лет моложе, пришлась на времена баллистических ракет и автомата Калашникова. Уж не знаю, какие крестовые походы были у более старых религий – индуизма и возникшего в противовес его жесткой кастовой системе буддизма.

Долгое время не хватало "в-третьих", но здесь ничего нельзя поделать, поскольку нужен математический склад ума, чтобы правильно рассмотреть статистические данные. Гуманитариям вроде меня это не дано. И вот это "в-третьих" нашлось, когда удалось узнать про Гуннара Гейнзона…
--------------

Немецкий социолог, экономист и исследователь геноцида Гуннар Гейнзон обнаружил интересную закономерность структуры общества, которую назвал "злокачественным приростом молодежи".

По Гейнзону, при стабильной мирной жизни должна соблюдаться определенная пропорция количества мужчин в возрасте 40–44 лет относительно мальчиков в возрасте до 4 лет. Отклонение в обе стороны дает демографический сбой и приводит к печальным результатам. Нормой Гейнзон называет соотношение 100 мужчин/80 мальчиков.

В том случае, когда количество мальчиков значительно больше, возникают предпосылки к масштабному насилию. К примеру, это Афганистан (100 мужчин/403 мальчика), Ирак (100 мужчин/351 мальчик) Сомали (100 мужчин/364 мальчика), сектор Газа (100/464). Сейчас в мире существует 67 стран со злокачественным приростом молодежи, и в 60 из них происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война.

Что касается стран, в которых мальчиков меньше (Германия - 100/50 или Япония), то, пишет Гейнзон, они будут неспособны сопротивляться притоку молодежи из других стран. По сути, это потенциальные страны-жертвы.

Насилие происходит в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения. Причины – религия или идеология (ислам, христианство или национализм, фашизм и проч.), то есть во имя чего вершится насилие, – несущественны.

Экономическая и гуманитарная помощь странам со злокачественным приростом молодежи не может предотвратить войны и террор. Наоборот, зачастую эта помощь является причиной насилия. Гуманитарка не в состоянии обеспечить людям нормальную жизнь и образование, она дает возможность влачить достаточно жалкое существование, при этом молодые люди чувствуют себя невостребованными.

Сейчас гигантский прирост молодежи зафиксирован в большей части мусульманского мира. В течение пяти поколений (1900–2000гг.) население здесь выросло со 150 млн до 1млрд 200 млн человек, т.е. больше чем на 800%.

Между 1988 и 2002гг. в развивающихся странах родились 900 млн сыновей, и горячие точки стали практически предсказуемы, пишет Гейнзон. Так, накануне талибского переворота в 1993г. население Афганистана выросло с 14 до 22 млн. В Ираке в 1950г. было 5 млн человек, а сейчас 25 млн, несмотря на постоянные войны в течение четверти столетия. Начиная с 1967г. население Западного берега и сектора Газа выросло с 450 тысяч до 3,3 млн, причем 47% из них моложе 15 лет.

Гейнзон приводит интересную параллель из прошлого. В 1500-х годах маленькие европейские страны, например, Португалия и Испания, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Однако перенаселения не было: в 1350г. население Испании составляло 9 млн человек, а в 1493г., когда начались завоевания, – только 6 млн.

Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2–3 детей в семье до 6–7 детей после того, как в 1484г. указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28–30 лет в 1350г., снизился до 15 лет в 1493г. В семьях появилось слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие предпочли стать колонизаторами и завоевателями.
...
95% конкистадоров (в Испании их называли secundones – "вторые сыновья") были очень молоды. Религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью. Гейнзон называет этих завоевателей "христианистами", проводя аналогию с современными "исламистами".
...
Сейчас молодые люди ищут и с готовностью принимают любую идеологию, которая извиняет и освобождает их от ответственности. В условиях "злокачественного прироста молодежи" эта самая молодежь становится глуха к доводам рассудка и совести. Неправильные идеи не появляются из Священного писания, они создаются самими молодыми людьми, потому что им нужны неправильные идеи, чтобы оправдать свои действия. Либо, добавлю я от себя, эти идеи им подкидывают те, кто хочет держать их под контролем.

[Onil]

интересны так же территориальные "подарки" китаю, о которых я никогда раньше не слышал.

[Vlados]

Дочитал почти до конца - это потрясающе, какой экстрим!
Автор, вероятно, программист или математик, максимум физик - научный сотрудник.
Именно их как раз и тянет на экстрим, я когда-то сам такой был, впрочем, гор не любил - ограничивался байдарками, яхтами, а потом катерами.
Так вот: каких-нибудь хирургов или летчиков вы там не встретите, все они валяются на пляже, а в горы или в пещеры лазят, по порогам сплавляются сплошь физики-математики-очкарики...

Говорят, человек испытывает потребность в риске, и даже не столько в самом чистом риске, сколько в управляемых им самим реальных рискованных ситуациях, из которых нужно как-то выходить самому.
Если их мало на работе, человек ищет их в отпуске и наоборот.

[/quote]
Интересное наблюдение.А бизнесмены как отдыхают(за исключением олигархов,с теми всё ясно,Куршавели,крутые телки...)?Обычные мелкие и средние бизнесмены или ацмаим?А с пролетариями как?Они тоже любят экстрим или валятся на пляже или бассейне Эйлата или Турции с Кипром?

[Yankel]

Пакистан превосходная страна. Бин-Ладену было в ней прекрасно.

[Onil]

Пакистан превосходная страна. Бин-Ладену было в ней прекрасно.

путин - козел.

[Yankel]

И не только он.

[Onil]

И не только он.

+1

[Zakan]

Автору (Сергею) оказалось мало!
Он поехал туда во второй раз, вот сейчас недавно, в мае.
Правда, с другом, без жены.
Уже вернулся и уже пишет продолжение!
Где-то там он не успел побывать, вот теперь наверстывал.

Я, кстати, хотел написать, но недосуг было, вы поняли - все, что он там огреб, все трудности - это ж вместе с дамой!
А ей-то каково было?... Перевал этот 5400 метров, он и сам там едва не сросся, местные выручили, а девушке каково...

[Onil]

Автору (Сергею) оказалось мало!
Он поехал туда во второй раз, вот сейчас недавно, в мае.

подожду пока отпишет хотябы 2/3. не люблю читать по главе в неделю.

[digger]

Автор несколько малограмотен ,иногда несет чушь и выдает информацию из некоего источника за правду.Но сайт вообще великолепен, от был еще и в Непале, кучи фоток.Опасности особой там не было, он действовал сугубо по правилам и шел с местными проверенными проводниками,ходил по хоженым тропам,в злачные места не лез.Физически это тяжеловато, да, высота и достаточно тяжелые маршруты, но он тренировался и экипировался грамотно.

[Zakan]

но он тренировался и экипировался грамотно.

Готов поспорить: никакой акклиматизации, на 5400 чудом не помер.
Жрачку на поход покупал местную, где и как попало.
Китайскую лапшу какую-то, хы... Да от нее и дома заболеешь!

С водой не продумал ничего и уже когда раз обжегся, выводов не сделал и канистрой не обзавелся, отчего опять помирал от жажды и раз и другой!
Взять в горы негодный нефирменный неиспытанный спальник - просто преступно, из-за меньших проколов экспедиции либо возвращались либо вымирали...
В общем, проколов было много, маршрут пройден на самом-самом пределе, то есть - повезло.
А так вообще-то нельзя.
Все должно быть несколько более основательно ИМХО.
Там и так достаточно рисков, нужно чтобы не было рисков изнутри.

Кстати - в серъезнейший плюс надо записать ему (или лучше им всем) отсутствие конфликтов внутри группы.
Или он не пишет?
По опыту знаю, в таких условиях в группе черт знает что может начаться, а у них до выхода фактически знакомы были только он со своей подругой.
Рискованно.
Остальные, носильщики и гид вот так - впервые увидел и сразу пошел...
туда, где все зависят от каждого, как на подводной лодке...

Золотые мужики ему попались - это точно!

[digger]

Это не смертельные высоты, он видимо несколько экономил деньги,мог бы подольше посидеть акклиматизироваться.Группа - как я понял только он с подругой.

[Zakan]

digger,

Группа это все, и носильщики.
Получается четверо местных плюс он с подругой.
На маршруте уже менее важно, кто кому платит, там начинаются свои законы...
Нет, его пакистанскими горцами я положительно восхищен.

И подумавши я пришел к тому же выводу - путешествие было довольно бюджетным, еще захоти чуть надежнее - и вышло бы сразу вдвое дороже.

[Onil]

еще более ненормальный
если интересесует начало этого путешествия, а оно .... не знаю, нет подходящего эпитета, тогда наверху тискать
<Начало здесь> и читать с самого начала. маршрут:

После двух полулегальных лет в Европе ощущение, что пора сменить картинку, становилось все более навязчивым до тех пор, пока не было принято решение оставить старушку и двинуться в Канаду. По причинам паспортно-визовым (на 28 страниц краснорожей российской паспортины имелся всего лишь один штамп выезда из РФ) банально сесть на самолет и через несколько часов прилететь в Канаду было невозможно. Поэтому был выбран обходной путь через Евразию - Турция, Сирия, Иордания (с попытками получения иранской, пакистанской и индийской виз в этих странах), Иран, Пакистан, Индия, Бирма, Таиланд, Лаос, Китай, Гонконг и - дестинейшн.

а если только пакистан, тогда прочитав эту часть, тискать <to be continued...>
рекомендую с начала, если есть время.

http://rabies-rabbit.livejournal.com/9760.html