Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Туризм, путешествия, география

Модератор: Саша З.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Zakan » 19 апр 2009, 10:02

Тут периодически возникают темы израильтян об отдыхе на Синае в частности , и вообще в Египте.
Говорил я им 100 раз: не ходите дети в Африку гулять.

В последнее время опять были предупреждения израильтянам - не ездить на Синай, так как были конкрентные многочисленные предупреждения о подготовке терактов и похищений.
В марте-апреле египтяне действительно раскрыли на Синае агентурную террористическую сеть, произвели аресты. Было даже 2 настоящих боя с хорошо вооруженными отрядами террористов.
Желающие знать, слышали все это в новостях не раз.

Но вот попались новые свежие факты о качестве этого отдыха.
МОСКВА, 18 апр - РИА Новости. Житель Красноярска, 18-летний Борис Максимов потерялся в ночь на 15 апреля во время экскурсии в горах в Южном Синае (Египет), наземные поиски результатов пока не дали, сообщила РИА Новости в субботу по телефону Ирина Матвеева, проживающая в том же отеле близ города Дахаб, где остановились Борис Максимов и его мать Светлана.

По ее словам, Максимов с матерью прибыли в Египет 12 апреля по десятидневной туристической путевке...
Борис отправился на ночную групповую экскурсию на Гору Моисея. Вместе с ним из отеля на эту же экскурсию отправились еще шесть туристов... когда группа вернулась с Горы Моисея, Бориса среди них не было.

"Его прождали около часа. Затем экскурсовод пообещал, что Бориса заберет следующий автобус, и группа уехала. Но ни со следующей группой, ни потом он не вернулся. Днем мать молодого человека обратилась в полицию. Однако там ей не дали написать заявление о пропаже сына. Сказали, что ничего страшного не произошло и парень наверняка вернется. Заявление в полиции приняли только в ночь на 16 апреля - почти через сутки после того, как Борис потерялся", - сказала собеседница агентства.

На следующий день, 16 апреля, представители полиции приехали в отель и начали опрашивать участников экскурсии. "Полицейские расспрашивали мать Бориса, не ругались ли они с сыном, намекая на то, что парень мог по собственному желанию уйти в горы. Есть впечатление, что египетская полиция пытается все замять - чтобы происшествие не было предано огласке", - заявила Матвеева.

Лишь после допросов в отеле были организованы поиски в районе Горы Моисея. Пока результатов они не дали.

"Последний шанс найти Бориса - организовать поиски с вертолета. Чем дальше, тем меньше шансов найти его живым, поэтому для нас каждый час дорог. Полиция заявляет, что вертолетов у них нет - все они в распоряжении армии. Есть служба спасения - но она платная. И скорее всего, нанять вертолет в этой службе будет очень дорого, и таких денег мы можем просто не набрать", - отметила российская туристка.

По ее словам, мать пропавшего молодого человека связалась с консульством РФ в Каире, и сотрудники дипмиссии пытаются оказать всю посильную помощь. РИА Новости пока не удалось получить комментарий российских дипломатов в Египте в связи с происшествием. Телефоны консульства не отвечают, а представитель посольства РФ, с которым агентству удалось связаться, сообщил, что консульство в субботу не работает, а сам он о пропаже российского туриста ничего не слышал.


По данным других изданий, вместо вертолетов, полицейские искали парнишку на верблюдах!!!

Сравните это с сообщениями израильской прессы: на Голанах вчера потерялся пацан, и уже вчера его искали с вертолетом.
У пеших туристов в Негеве собака позавчера получила тепловой удар, легла и не смогла встать - ее опять таки спасали на вертолете!

А впрочем, не буду сильно уговаривать вас не ездить в Египет, в конце концов, немного естественного отбора не помешает, для блага нации, а то вон сколько эээ... ну... скажем, непонятливых развелось.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение digger » 19 апр 2009, 16:10

За что тогда боролись? Условием отдачи Синая Египту был свободный въезд израильтян.А что восточная страна и балаган, это они исправлять не обещали.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 19 апр 2009, 16:17

Zakan писал(а):У пеших туристов в Негеве собака позавчера получила тепловой удар, легла и не смогла встать - ее опять таки спасали на вертолете!

какова стоимость по прейскуранту???

"Есть служба спасения - но она платная. И скорее всего, нанять вертолет в этой службе будет очень дорого, и таких денег мы можем просто не набрать", - отметила российская туристка." на этот случай вообще-то существует туристическая страховка, ее для того и делают, чтобы компенсировать затраты заграницей на лечение, поиски, транспортировку (в том числе трупа)...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Zakan » 20 апр 2009, 01:19

Страховка страховкой, а что это за гид, который дал команду ехать, бросив туриста в заведомо опасном месте?
Как это у них служба поставлена? Уехал без человека, бросил его в скалистой пустыне и спокойно пошел домой спать?
Он должен был автобус отправить, а сам там остаться!
Именно он должен был поднять тревогу, вызвать полицию, спасателей и прочее, а не сами туристы без языка и без понятия!

5 дней без воды, из них 2 с хамсином, да он точно умер уже.
Летом эта пустыня убивает и за полдня.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Zakan » 21 апр 2009, 02:49

Описан так называемый "иерусалимский синдром": у некоторых туристов и паломников развивалось временное расстройство психики, они видели вокруг древний город, людей в древней одежде, слышали их голоса, наблюдали сюжеты из жизни Христа и т.п.
Были случаи, что в таком состоянии туристы уходили пешком куда попало, например, в Иудейскую пустыню, руководствуясь своими видениями.
И их спасали там...

Я это к чему: вроде как египтяне говорят, что дело это странное: на месте нет таких скал и глубоких расщелин, чтобы упасть и так затеряться, чтоб нельзя было уже найти.
К тому же вроде бы есть свидетели, что видели его в тот день уже почти спустившегося с горы в правильном направлении, за группой.
Из этого полиция строит версии, что не удрал ли он куда по желанию, не уехал ли? Мать исключает - совершенно непохоже на него. И денег было только мелочь.

А я думаю, это же гора Синай!
Если парнишка был впечатлительным или сильно религиозным, то не мог ли случиться с ним вот этот синдром после экскурсии?
На фоне усталости, жажды и перегрева (был хамсин в тот день вроде), а затем он пошел куда глаза глядят, ведомый галлюцинацией. Так он мог далеко уйти, пока не обессилел...

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение BBC » 21 апр 2009, 09:30

7 человек группа и потерять человека?

Без фонарей,наверное,шли и в большом отрыве друг от друга..

Что за гид такой..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 21 апр 2009, 11:05

Zakan писал(а):Описан так называемый "иерусалимский синдром": у некоторых туристов и паломников развивалось временное расстройство психики, они видели вокруг древний город, людей в древней одежде, слышали их голоса, наблюдали сюжеты из жизни Христа и т.п
Были случаи, что в таком состоянии туристы уходили пешком куда попало, например, в Иудейскую пустыню, руководствуясь своими видениями.
И их спасали там...
:19:
а потом выяснялось, что просто водку несвежую у арабов купили :em4:
"Остаток дня он провел в созерцании гор и небесного светила– солнца. А следующей ночью он увидел царицу Тамару. Царица прилетела к нему из своего замка и кокетливо сказала: – Соседями будем. "

Лично гид не в чем не виноват, человека уже несколько дней ищут и никаких следов...
бардак конечно редкостный, искать надо было начинать в тот же день (но это вряд ли в компетенции гида), а по прошествии недели там можно уже ничего не найти... шакалы уже могли растащить, пустыня все-таки...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Zakan » 21 апр 2009, 11:44

irishak,
На этот раз зубоскальство ваше полностью не по делу.
Иерусалимский синдром существует, вот о нем.

И по поводу гида полностью неверно: вовремя поднять тревогу о потерявшемся в пустыне - именно в компетенции гида и больше никого.

Это сделано не было и именно вот это - первая и главная преступная халатность египтян!

Только что в марте я был в Лапландии, эти места тоже нельзя назвать вполне безопасными по климату и удаленности.
Чтобы гид бросил там кого-то без присмотра и контроля - немыслимо!
Даже когда брали лыжи и шли сами кататься, гид потом ходил и проверял, все ли вернулись благополучно.
И в первый день предупредили, если надо тебе куда-то - отпросись, не исчезай, а не то начнут искать.

Далее, о страховке, которая, пишут, у нормальных туристов должна быть.
Она у пострадавшего таки была, но в Египте всем на все наплевать, вот, что сообщают:

http://www.newsru.co.il/mideast/21apr2009/max_101.html
Однако власти Египта не оказывают достаточной поддержки в поисках пропавшего. Накануне были начаты поиски с помощью вертолета египетской пограничной службы, но оплачивать эти услуги были вынуждены родственники Бориса Максимова и красноярская турфирма, организовавшая туристическую поездку на Синай. Египет не взял расходы на себя, несмотря на то, что россиянин платил страховку, включающую в себя такого рода услуги


Короче: дерьмовая страна, а уровень дерьмовости сервиса попросту опасен для жизни туриста!
Не знаю, как можно с этим спорить!
Или все-таки покажете?

PS
Верно, возможность найти тело тоже ограничена по времени. Тут все это молниеносно происходит...

Бедуинские следопыты ищут таких бедолаг издали, по скоплению птиц-стервятников, пока стервятникам есть там чем поживиться.
Летом это считанные дни, а сейчас может еще и найдут.
Последний раз редактировалось Zakan 21 апр 2009, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 21 апр 2009, 12:07

Zakan писал(а):И по поводу гида полностью неверно: вовремя поднять тревогу о потерявшемся в пустыне - именно в компетенции гида и больше никого.
Это сделано не было и именно вот это - первая и главная преступная халатность египтян!

они шли по пустыне или по стандартному туристскому маршруту, какова ответственность гида... т.е. насколько он отвечает за туристов, может он вообще какой левый, виноват не конкретный гид, а именно организация туризма....
насчет лапландии... а я несколько лет назад из питера ездила с детьми по финляндии... автобус привозил в аквапарк или куда-то на экскурсию, объявлялось время сбора и предупреждали, что никого ждать не будем... тут все зависит от степени ответственности (в том числе и юридической) организаторов, если вы купили билеты в театр, то никто не будет вас ждать, чтобы начать представление...
в совке это формулировалось в принципе - спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение BBC » 21 апр 2009, 12:58

Одно дело - цивилизованное место,вроде аквапарка.
Совсем другое - дикая природа.Всегда должны быть правила техники безопасности.В Египте,видимо,по причине левантийской ментальности и/или инфантильности,полагают,что все будет хорошо,и хорошо так,как есть..

Помню,неск. лет назад в числе прочих мест гуляли в окрестностях Эйн-Геди,был маршрут с гидом. Один человек отстал от группы,часа полтора его искали,и чуть не потеряли еще двоих в процессе поиска..Тогда это был день и было светло.
А тут еще и ночь..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 21 апр 2009, 13:04

BBC писал(а):В Египте,видимо,по причине левантийской ментальности и/или инфантильности,полагают,что все будет хорошо,и хорошо так,как есть..

с одной стороны, с другой стороны ответственность самих туристов... типа все-таки должны немного думать с кем связываться, какая ответственность у организаторов ...

но отношение конечно дерьмовое... в стране, где огромная часть доходов - это доходы от туризма и такое кол-во отдыхающих из россии все-таки должны думать об их безопасности...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение BBC » 21 апр 2009, 16:44

Вот и конец истории.
Египетские спасатели обнаружили тело пропавшего неделю назад на Синайском полуострове 18-летнего российского туриста из Красноярска Бориса Максимова.

Как сообщает РИА "Новости", тело находилось в ущелье на Горе Моисея. Напомним, Борис Максимов, отдыхавший в Египте со свой матерью, вечером 14 апреля отправился на ночную групповую экскурсию на Гору Моисея. Вместе с ним из отеля на эту же экскурсию отправились еще шесть туристов. После восхождения на гору группа туристов вернулась к автобусу, однако Бориса среди них не было.

Причина и обстоятельства смерти Максимова пока неизвестны.


http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=41739
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение digger » 21 апр 2009, 17:55

Зато дерьмовые цены, в отличие от Лапладнии, и единственное место где есть гора Сион и пирамиды.Опасность для жизни входит в пакет острых ощущений.Вообще в таких экстремальных местах нужно понимать степень опасности и не верить и не полагаться ни на кого из местных.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 21 апр 2009, 18:12

digger писал(а):Зато дерьмовые цены, в отличие от Лапладнии, и единственное место где есть гора Сион и пирамиды.Опасность для жизни входит в пакет острых ощущений.Вообще в таких экстремальных местах нужно понимать степень опасности и не верить и не полагаться ни на кого из местных.


стандартный ночной подъем на гору синай, чтобы встретить рассвет не предполагает посещения ущелий... этим маршрутом ходят толпы в том числе людей физически не сильно подготовленных и не слишком молодых... скорее всего за все время пока существует атракция там не случилось ни одного чп...
чтобы упасть в ущелье надо его найти, т.е. отбиться от группы и маршрута ... вообще-то мальчик занимался скалолазаньем на красноярских столбах...скорее всего парень сам решил поискать приключений...

египтяне конечно тоже козлы... как случилось, что не стали сразу искать и не нашли в самом начале поиска, или его нашли далеко от маршрута??
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение BBC » 21 апр 2009, 23:32

Упал,наверное,в какую-то расщелину,и хорошо еще,если сразу шею сломал и не мучился..
Может пойти кандидатом на дарвиновскую премию..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2282
Зарегистрирован(а): 28 май 2003, 16:37
Откуда: Jerusalem - Stuttgart

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Ицик Свиса » 21 апр 2009, 23:53

Ну погиб турист, упал в ущелье или еще куда-то... Вывод - "дерьмовая страна". :13:
Вон в Израиле недавно целый автобус с туристами упал в пропасть, и что ?
:13:

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение Zakan » 22 апр 2009, 00:57

Вы правда не поняли?
Турист погибнуть может где угодно, дерьмовость страны продемонстрировалась в пофигизме гида, затем пофигизме властей, в неоказании помощи, вымогательстве денег с родных, и многом другом.

Даже сейчас, мать лежит с сердечным приступом, а полицейские дежурят под дверью, хотят потащить ее на опознание разбитого и пролежавшего 5 дней тела сына!
Российские туристы дежурят с ней по очереди, чтобы не допустить в палату ментов.
Ей вообще еще не сказали, а менты лезут силой в дверь с окровавленной одеждой сына, им на все насрать.

Ицик Свиса писал(а):Вон в Израиле недавно целый автобус с туристами упал в пропасть, и что

А то, что амбулансы там были через 20 минут, а за ними и вертолеты.
Всех быстро вывезли в больницы, причем тяжелораненых - на вертолетах, окружили заботой, полечили и денег не просили.

А правда, чего это я вас уговариваю бесплатно? Езжайте отдыхать куда хотите, вот Судан еще есть неподалеку, Сомали тоже нормально. Езжайте, езжайте! Там дешево.

Аватара пользователя
music
Участник со стажем
Сообщения: 1666
Зарегистрирован(а): 17 май 2004, 11:59
Откуда: Михманим
Контактная информация:

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение music » 22 апр 2009, 09:04

Zakan прав на все 100!
Любого гида прежде всего учат его же ответственности за группу.
Есть много ситуаций когда гид не может оставить группу, но тут он должен был отвезти их до автобуса, договорится с водителем о поисковой операции и взяв воду сам должен был пойти искать.

Знаю что на "русском рынке" часто говорят туристам не отставайте уедим и т.д... Несколько раз были случаи когда и встаром городе оббегал чуть ли не половину но никогда не уезжал без людей...
Уехать оставив человека без языка а тем более тут в пустыне...
Тут у гида лицензию надо отберать и запрещать воообще к этой профессии подходить! :ic1: :flag:

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 22 апр 2009, 09:57

music писал(а):Тут у гида лицензию надо отберать и запрещать воообще к этой профессии подходить!

при чем тут вообще гид... ну можно еще обвинять египет, что плохо и несвоевременно огранизовали поисковые работы...
но как говорит мой муж - во всех авариях на шахтах виноват человеческий фактор и несоблюдение техники безопасности... та же ситуация и здесь...
парень ушел от маршрута, отклонился метров на 500, решил ракурсы поинтереснее поискать, это его вина и его ответственность... у гида еще люди, он их что должен был бросить и лазить по расщелинам, если человека потом несколько дней искали, что гид тогда мог найти...

"Знаю что на "русском рынке" часто говорят туристам не отставайте уедим и т.д... Несколько раз были случаи когда и встаром городе оббегал чуть ли не половину но никогда не уезжал без людей...
Уехать оставив человека без языка а тем более тут в пустыне... " а у моих знакомых такая ситуация сложилась в пригородах лондона, отстали от автобуса, тоже без языка... если турист отходит от группы - это на ответственности туриста... это все-таки взрослые люди и должны сами за себя отвечать...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Вот такой вот отдых на Синае. Вам все мало?

Сообщение irishak » 22 апр 2009, 10:01

Zakan писал(а):А то, что амбулансы там были через 20 минут, а за ними и вертолеты.
Всех быстро вывезли в больницы, причем тяжелораненых - на вертолетах, окружили заботой, полечили и денег не просили.

угу... а как с тем арабом, которого выронили из вертолета... :10:
вообще-то люди находились рядом с дорогой, а парня искали несколько дней и нашли в какой-то "хитрой" расщелине.... стечение обстоятельств в сочетании со стандартным русским авосем... все-таки человек занимался скалолазаньем, должен был поответственнее относиться к своей жизни...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!


Вернуться в «Клуб путешествий»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей