Поясню, что я имею в виду под "туристом"и "путешественником". Условно, для данной темы, я разделил так людей, путешествующих в целях настоящего знакомства с посещаемой страной или местностью ("путешественники"), и тех, для кого поездка куда бы то ни было - просто способ проведения отпуска ("туристом").
Первые тщательно изучают место, куда они отправляются, предпочитают путешествовать самостоятельно, опираясь на книги и путеводители. Обычно они вооружены хорошей фото- и видеоаппаратурой. Вторые обычно предпочитают организованные группы, ничего не знают о посещаемых городах и местностях. Фотографируют в основном "мыльницами", штампуя мало кому интересные туристские карточки в духе "я на фоне" (Фоня, иди сюда )
Все бы ничего. Но проблема в том, что маршруты первых и вторых часто пересекаются. И вторые жутко мешают первым. В любом мало-мальски интересном месте нет проходу от организованных групп. А там, где группы - теснота, шум, галдеж, и самое противное - они собираются стайками вокруг интересных объектов, лишь мешая истинным любителям путешествий.
Будучи в Барселоне и Каталонии, мы более-менее нашли способ избавиться от организованных групп. Способ один - попросту удалиться от них, выбирая внеурочные часы посещения интересных мест, или отдаляясь от истоптанных туристских троп. Удивительно - в национальном парке Айгуэстортес мы не видели ни одной организованной группы. Еще бы - какой избалованный комфортабельными автобусами турист пешком попрется по горным тропам?!). Зато в Музее Пикассо их наверно толпы. Мы попросту не пошли в этот музей (в скобках - на мой взгляд, надо вообще стараться как можно реже заходить в музеи. Часто бывает, что путешественник не видит города, а только музеи).
Но полностью избавиться от толп ищущих неизвестно чего туристов конечно не удается. И остается только злиться, простаивая в очередях и протискиваясь через галдящие стайки, как правило закрывающие обзор.
Турист - враг путешественника
Модератор: Саша З.
Толпы и очереди кого угодно раздражают.
В приступе очередного раздражения можно задаться, например, вопросом "тварь ли я дрожащая", которая бродит в толпе и ищет неизвестно чего, "или право имею" на то чтоб мне не закрывали обзор, потому что мне надо сделать особо красивые и качественные снимки. И все, абсолютно все, станет на свои места.
В приступе очередного раздражения можно задаться, например, вопросом "тварь ли я дрожащая", которая бродит в толпе и ищет неизвестно чего, "или право имею" на то чтоб мне не закрывали обзор, потому что мне надо сделать особо красивые и качественные снимки. И все, абсолютно все, станет на свои места.
- Margo
- Участник со стажем
- Сообщения: 1717
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2002, 02:00
- Откуда: Israel, Ramat Gan
- Контактная информация:
jevi писал(а):А меня такие деятели иногда забавляют. На Новый 2000 год в гостинице Новотель в Милане набрел я на группу японцев. Обхохочешься. Они все как один были в ватно-марлевых повязках на мордашках. Видимо во избежание ОРЗ. Все одинаковые, блин, и все в респираторах.
Aгa, и еще aппaрaтурoй, кaк елки oбвешaны.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Абсолютно любая группа мешает, и не имеет значения, откуда она. Почти все галдят - израильтяне, немцы, американцы. Кстати, как раз группы из России ведут себя тихо, сказываются вдолбленные в голову "нормы поведения". В тех же местах, где галдеж недопустим, все молчат. Я встретил в монастыре Монсерат группу израильтян. Шла месса, израильтяне переговаривались исключительно шепотом, их даже слышно не было. Потом они устроили жуткий шум в фуникулере, но там это уже никому не мешало.
Прошу понять правильно. Проблема не в поведении. В конце концов, путешественнику глубоко плевать на то, как одеты организованные туристы или какой у них тембр голоса. Проблема в самом наличии огромного количества организованных групп, передвигающихся подобно баранам за своим вожаком с палкой - Раффи об этом очень хорошо написал. Начать хотя бы с того, что если я направляюсь например в Милан, то я хочу поближе познакомиться с итальянцами. Если бы я хотел познакомиться с японцами, я бы отправился в Японию. Во-вторых, если я хочу погулять по крыше Кафедрального собора в том же Милане, то вынужден все время толкаться, извиняться, уступать место тем же японцм и немцам, меня толкают во время съемок на видео. Я дал пример этой крыши вот почему. Я хорошо помнил это место по фильму "Рокко и его братья". Один из героев этого фильма гулял со своей подругой по этой крыше. Теперь там японцы. От атмосферы, запечатленной Висконти, не осталось и следа. И Анита Экберг сегодня не прыгнула бы в фонтан Ди Треви в Риме. Она бы не протиснулась через толпы туристов. В Венеции вместо воспетой поэтами романтики - куча ларьков, торгующих изготовленным в Гонг-Конге кичем. Я уж не говорю о том, что на лестницах любых смотровых площадок тебе дышат в затылок.
Я не жалуюсь, а просто констатирую факт. В конце концов, ничего с этим сделать нельзя. Туризм приносит огромные доходы, и владельца гостиниц, экскурсионных бюро и т.д. не откажутся от обслуживания групп в угоду кучке сумасшедших возле меня. Я могу лишь высказать свое мнение о том, как нейтрализовать толпы туристов.
1. Путешественнику слежует выбрать "неправильный" сезон для путешествия. Мое любимое время - октябрь, в крайнем случае - конец сентября. Это не время отпусков, толпы туристов чуть поменьше. А вот сейчас в Барселоне мы оказались в конце мая - уже не понравилось. И то мы спешили, чтобы успеть до начала июня - июнь, июль и август вообще закрытые для путешественников месяцы.
2. Интересеные места следует осматривать во "внеурочное время", то есть вечером. Толпы вываливающих их автобусов туристов обычно просто исчезают оттуда, зато появляются местные жители. Прелесть еще и в том, что вечернее, так называемое "режимное время" идеально для фотосъемок, не говоря уж о подсветках. Можно спокойно расставить штатив, посидеть, почитать путеводитель, пообщаться на минимальном уровне с местными жителями. Так было у нас в Барселоне: мы пошли смотреть на собор Саграда Фамилиа в 8 часов вечера, и проторчали там до десяти. Тихо, спокойно, немноголюдно, в скверике рядом гуляют дети, пенсионеры во что-то играют. На следующее утро - шум, гам, куча автобусов, толпы народа, в киосках всяким кичем торгуют.
3. Отдалиться от стандартных туристских мест, особенно музеев. Туристы обожают музеи. Путешественнику же следует на мой взгляд выбрать лишь самые интересные, подходящие ему музеи и заранее выбрать то, что он хочет увидеть. Когда-то будучи в Питере я провел в Эрмитаже целый день. Сегодня мне хватило бы часа, максимум - полутора. Взглянул бы на моего любимого Рембрандта и еще парочку картин - и все, как мы сделали в Амстердаме. И уж если идти в музеи, то лишь в такие, в которых есть шедевры. Музеи типа военно-морских, краеведческих и мадам Тюссо следует просто игнорировать. Один раз меня сдуру занесло в Лондоне в этот дурацкий аттракцион восковых фигур - долго плевался. Освобожденное от музеев время можно использовать для знакомства просто с городом.
4. Выезжать на природу. Туристы обычно толкутся в городах, природу они видят из окна автобуса, максимум - во время часовой экскурсии вокруг него. В нац. парке Айгуэстортес в Испании мы провели несколько часов. Наслаждались горными пейзажами, лесным воздухом, видели оленей в нескольких метрах от нас. Ни одного японца или немца там не было, равно как и ни одной группы.
5. Останавливаться в маленьких гостиницах, семейных пансионах, есть в отдаленных от туристских мест ресторанах. Возможно, Вам там будет трудно объясниться из-за незнания гостиничными служащими и официантами английского языка, зато Вы окунетесь в самую гущу местной жизнри. Я уж не говорю о том, что и цены там дешевле.
Прошу понять правильно. Проблема не в поведении. В конце концов, путешественнику глубоко плевать на то, как одеты организованные туристы или какой у них тембр голоса. Проблема в самом наличии огромного количества организованных групп, передвигающихся подобно баранам за своим вожаком с палкой - Раффи об этом очень хорошо написал. Начать хотя бы с того, что если я направляюсь например в Милан, то я хочу поближе познакомиться с итальянцами. Если бы я хотел познакомиться с японцами, я бы отправился в Японию. Во-вторых, если я хочу погулять по крыше Кафедрального собора в том же Милане, то вынужден все время толкаться, извиняться, уступать место тем же японцм и немцам, меня толкают во время съемок на видео. Я дал пример этой крыши вот почему. Я хорошо помнил это место по фильму "Рокко и его братья". Один из героев этого фильма гулял со своей подругой по этой крыше. Теперь там японцы. От атмосферы, запечатленной Висконти, не осталось и следа. И Анита Экберг сегодня не прыгнула бы в фонтан Ди Треви в Риме. Она бы не протиснулась через толпы туристов. В Венеции вместо воспетой поэтами романтики - куча ларьков, торгующих изготовленным в Гонг-Конге кичем. Я уж не говорю о том, что на лестницах любых смотровых площадок тебе дышат в затылок.
Я не жалуюсь, а просто констатирую факт. В конце концов, ничего с этим сделать нельзя. Туризм приносит огромные доходы, и владельца гостиниц, экскурсионных бюро и т.д. не откажутся от обслуживания групп в угоду кучке сумасшедших возле меня. Я могу лишь высказать свое мнение о том, как нейтрализовать толпы туристов.
1. Путешественнику слежует выбрать "неправильный" сезон для путешествия. Мое любимое время - октябрь, в крайнем случае - конец сентября. Это не время отпусков, толпы туристов чуть поменьше. А вот сейчас в Барселоне мы оказались в конце мая - уже не понравилось. И то мы спешили, чтобы успеть до начала июня - июнь, июль и август вообще закрытые для путешественников месяцы.
2. Интересеные места следует осматривать во "внеурочное время", то есть вечером. Толпы вываливающих их автобусов туристов обычно просто исчезают оттуда, зато появляются местные жители. Прелесть еще и в том, что вечернее, так называемое "режимное время" идеально для фотосъемок, не говоря уж о подсветках. Можно спокойно расставить штатив, посидеть, почитать путеводитель, пообщаться на минимальном уровне с местными жителями. Так было у нас в Барселоне: мы пошли смотреть на собор Саграда Фамилиа в 8 часов вечера, и проторчали там до десяти. Тихо, спокойно, немноголюдно, в скверике рядом гуляют дети, пенсионеры во что-то играют. На следующее утро - шум, гам, куча автобусов, толпы народа, в киосках всяким кичем торгуют.
3. Отдалиться от стандартных туристских мест, особенно музеев. Туристы обожают музеи. Путешественнику же следует на мой взгляд выбрать лишь самые интересные, подходящие ему музеи и заранее выбрать то, что он хочет увидеть. Когда-то будучи в Питере я провел в Эрмитаже целый день. Сегодня мне хватило бы часа, максимум - полутора. Взглянул бы на моего любимого Рембрандта и еще парочку картин - и все, как мы сделали в Амстердаме. И уж если идти в музеи, то лишь в такие, в которых есть шедевры. Музеи типа военно-морских, краеведческих и мадам Тюссо следует просто игнорировать. Один раз меня сдуру занесло в Лондоне в этот дурацкий аттракцион восковых фигур - долго плевался. Освобожденное от музеев время можно использовать для знакомства просто с городом.
4. Выезжать на природу. Туристы обычно толкутся в городах, природу они видят из окна автобуса, максимум - во время часовой экскурсии вокруг него. В нац. парке Айгуэстортес в Испании мы провели несколько часов. Наслаждались горными пейзажами, лесным воздухом, видели оленей в нескольких метрах от нас. Ни одного японца или немца там не было, равно как и ни одной группы.
5. Останавливаться в маленьких гостиницах, семейных пансионах, есть в отдаленных от туристских мест ресторанах. Возможно, Вам там будет трудно объясниться из-за незнания гостиничными служащими и официантами английского языка, зато Вы окунетесь в самую гущу местной жизнри. Я уж не говорю о том, что и цены там дешевле.
Саша, Вы не задумывались о том, что все эти японцы и немцы такие же люди как и Вы, и они точно так же как и Вы хотят погулять по крышам соборов етц, просто они выбирают для прогулок несколько иной способ (а именно объединение в группу чтобы можно было нанять гида) ?Саша З. писал(а):если я хочу погулять по крыше Кафедрального собора в том же Милане, то вынужден все время толкаться, извиняться, уступать место тем же японцм и немцам, меня толкают во время съемок на видео.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Давид, Туся - я что, предлагал разогнать туристов? Нереально, так как я же и писал, что туризм приносит огромный доход. Я просто дал советы, как тем, кто хочет познакомиться с посещаемым местом по-настоящему, сделать это. Вот и все. Что плохого в том, чтобы поехать в поездку в октябре? Что плохого в том, чтобы удалиться от нахоженных троп?
Что касается Израиля - парадоксальным образом именно сейчас время для настоящего путешественника приехать сюда. Нет толп туристов, нет толкучки, нет очередей. Хотя нет сомнений, что я предпочел бы, чтобы все это было, но не было насилия и террора.
Что касается Израиля - парадоксальным образом именно сейчас время для настоящего путешественника приехать сюда. Нет толп туристов, нет толкучки, нет очередей. Хотя нет сомнений, что я предпочел бы, чтобы все это было, но не было насилия и террора.
- tusya
- Участник со стажем
- Сообщения: 1194
- Зарегистрирован(а): 02 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Потому что в Ваших словах сквозит презрение к ним. А с чего бы ? И Ваши и наши фотографии, как бы мой друг не старался купить лучше технику и снимать хорошо , по сравнению с фотографиями National Geografic фуфло полное. Как Вам понравится если придет сюда профессиональный фотограф на ставке у National Geografic и начнет рассказывать как Вы или мы ему надоели. Приедет в тихое спокойное место поснимать а там стоим мы и пытаемся кадр поймать. Все равно херню снимем, а ему мешаем.
По крайней мере именно такой тон слышится в Вашем посте. Если Вы не имели этого в виду уберите рассуждения на их тему оставьте советы как лучше путешествовать и все скажут Вам спасибо. Хотя в музеи тоже ходить надо. Просто времени никогда не хватает.
По крайней мере именно такой тон слышится в Вашем посте. Если Вы не имели этого в виду уберите рассуждения на их тему оставьте советы как лучше путешествовать и все скажут Вам спасибо. Хотя в музеи тоже ходить надо. Просто времени никогда не хватает.
- Essei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
- Откуда: The universe
Т.е. турист - это организованый путешественник, которого "долой" за организованность ?
Представляю себе "неорганизованного" Сашу, например, в Египте (не Синае, а Египте).
Хотя личный опыт говорит, что больше чем 2 человека - это уже группа и уже много
Представляю себе "неорганизованного" Сашу, например, в Египте (не Синае, а Египте).
Хотя личный опыт говорит, что больше чем 2 человека - это уже группа и уже много
Для меня нет интереса знать что-либо, хотя бы и самое полезное, если только я один буду это знать.
Если бы мне предложили высшую мудрость под непременным условием, чтобы я молчал о ней, я бы отказался.
Сенека
Если бы мне предложили высшую мудрость под непременным условием, чтобы я молчал о ней, я бы отказался.
Сенека
Вернуться в «Клуб путешествий»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя