Эстетика или ценности?

[Саша З.]

В путешествиях люди интересуются твумя видами творений: творениями природы и творениями рук человеческих. С природой все ясно - природа существует сама по себе, никаких ценностей выражать не может, любование красивым закатом, водопадом, горным пейзажем, морским прибоем, зеленым лугом доставляет чисто эстетическое наслаждение, и ниак не связано с мировоззрением человека, его личностью.

Но вот знакомство с тем, что создало людьми, может носить и другой характер. Тут возможны два подхода. Один - эстетический. Здание, площадь, собор, облик города в целом, либо произведение искусства - картина, скульптура и т.д. могут нравиться и сами по себе, без всякой связи с выражаемыми ценностями. Второй подход, который мне гораздо ближе, ставит на первое место ценности, которое рассматриваемый объект выражает.

Меня в первую очередь интересует: а зачем было построено тот или иное здание? Зачем была написана эта картина? С чем ассоциируется эта площадь? Только когда я получаю ответ на эти вопросы, я могу выразить свое отношение и к мастерству тех, кто создал тот или иное творение - архитекторов, скульпторов, художников, дизайнеров и т.д.

Даю примеры. Я люблю готику, особенно немецкую. Почему? Да потому, что дерзновенные, рвущиеся в небеса линии готических шпилей словно предвещают новую эру, предвосхищают закат средневековья, расцвет торговли, росто городов. И почему я не перевариваю барокко? Да потому, что барокко - это ответ католической церкви на Реформацию, попытка повернуть историю вспять, это классический пример манипуляции сознанием. Барокко - тупиковая ветвь в истории человечества.

Подход, при котором ценности предшествуют чистой эстетике, кажется мне гораздо более правильным. Иногда он имеет и практическое приложение: скажем, я не собираюсь в Вену. Она мне не понравится - знаю об этом заранее. Слишком многое там напоминает о Габсбургах - душителях свободы народов Центральной Европы.

[Srdjan Levic]

я чуть пивом не поперхнулся. Лично мне нравится и готика и барокко.
Вена - замечательный город. Я уважаю Габсбургов - как довольно таки цивилизованную монархичемскую династию и тот след, который она оставила в истории, при всех (подчеркиваю - всех) ее слабостях, пороках и недостатках. Прага, Загреб, Любляна - мои любимые места, мне как-то сложно представить историю и культуру этих городов и стран без Габсбургов. Да и без барокко

PS:
Кр.того, к вопросу о ценностях - евреи были полноправными гражданами Австро-Венгрии, сейчас уже не помню с какого года - в этой монархии антисемитизма не было в принципе.

[tusya]

Мда.... Круто. Как же Вы, Саша, смотрите на готику то ? Это ж в большинстве своем соборы. Оттуда и до Нового Года недалеко.

[Tanusha]

Второй подход, который мне гораздо ближе, ставит на первое место ценности, которое рассматриваемый объект выражает.
Меня в первую очередь интересует: а зачем было построено тот или иное здание? Зачем была написана эта картина? С чем ассоциируется эта площадь? Только когда я получаю ответ на эти вопросы, я могу выразить свое отношение и к мастерству тех, кто создал тот или иное творение - архитекторов, скульпторов, художников, дизайнеров и т.д.

Зачем, говорите?
Ну, со зданиями проще. Они строятся либо для жилья, либо для общественного использования.
С картинами и скульптурами сложнее. Не всегда можно получить ответ на вопрос зачем, например, Леонардо Мону Лизу нарисовал. Значит, если Вам это не известно, то и отношения к этой картине не может быть никакого? Подход, прямо скажем, очень партийный.

И почему я не перевариваю барокко? Да потому, что барокко - это ответ католической церкви на Реформацию, попытка повернуть историю вспять, это классический пример манипуляции сознанием. Барокко - тупиковая ветвь в истории человечества.

Интересно, Вы и реформацию в иудаизме приветствуете с такой же горячностью? И если нет, то почему в христианстве да, а в иудаизме нет? Хотите повернуть историю вспять?

Иногда он имеет и практическое приложение: скажем, я не собираюсь в Вену. Она мне не понравится - знаю об этом заранее. Слишком многое там напоминает о Габсбургах - душителях свободы народов Центральной Европы.

Да-да, а Пушкин был революционный поэт, потому что написал "Октябрь уж наступил..."

[Эйтан]

я не собираюсь в Вену. Она мне не понравится - знаю об этом заранее. Слишком многое там напоминает о Габсбургах - душителях свободы народов Центральной Европы.

Саша, учи матчасть.

[Волшебник]

Я, пoжaлуй, близoк к тoму, чтoбы пoлнoстью сoглaситься с aпoллoгетaми сoветскoй влaсти. Всегo 70 лет прaвили бoльшевики, a психoлoгия людей изменилaсь неузнaвaемo. Клaссoвo-пaртийные принцип в искусстве уже в крoви.

[Волшебник]

Джaз хoрoш, ибo этo музыкa угнетенных негрoв, a гaлстук - пережитoк буржуaзнoгo прoшлoгo

[digger]

Бoльшинствo кaртин-шедеврoв нaписaны пo зaкaзу бoгaтoгo зaкaзчикa, чтoбы висеть в oпределеннoм месте и укрaшaть или прoслaвлять. Другaя чaсть - этo пoиски худoжникa для сaмoгo себя. Пoнимaние вo мнoгих случaях пoмoгaет, тaк кaк кaртинa в музее висит не тaм и oсвещенa не тaк , кaк зaдумaнo.

[Саша З.]

Джaз хoрoш, ибo этo музыкa угнетенных негрoв, a гaлстук - пережитoк буржуaзнoгo прoшлoгo

Именно поэтому я и люблю джаз, и не ношу галстук .

Tanusha:

С картинами и скульптурами сложнее. Не всегда можно получить ответ на вопрос зачем, например, Леонардо Мону Лизу нарисовал. Значит, если Вам это не известно, то и отношения к этой картине не может быть никакого?

Очень часто знание помогает абсолютно по-другому воспрнять произведение искусства. Но дело даже не в знании. Настоящий мастер сумеет преподать свое творение так, что оно само говорит за себя. Пример: Бетховен. Его мятежная, бурная музыка настолько далека от куртуазных придворных менуэтов, что по одной ней можно догадаться, что Бетховен был антимонархистом и ненавидел старый феодальный порядок. А оперы Верди за версту выдают итальянского патриота.

Да, скажите, если выяснится, что понравившаяся Вам мелодия - это нацистский марш, разве Вы не перемените к ней свое отношение?

Бoльшинствo кaртин-шедеврoв нaписaны пo зaкaзу бoгaтoгo зaкaзчикa, чтoбы висеть в oпределеннoм месте и укрaшaть или прoслaвлять.

Верно. Писали скажем стражников города так, чтобы народ в их лице власть уважал. А Рембрандт свой "Ночной дозор" по-другому написал.

[Srdjan Levic]

Галстук, строго г-ря, не имеет никакого отношения к буржуазии. Это заимствованная (в см.получившая широкую популярность в мире) часть хорватского национального костюма (еще в те времена, когда буржуазией не пахло)

[Sonia]

Саша З., а я, как человек, не знающий истории и исторической подоплеки, просто наслаждаюсь эстетикой и мастерством. Какая, к черту, разница, какая там политика. Мне что теперь не любить Петрова-Водкина за его красного коня? Или Маяковского?

И какая мне разница - писал Моцарт свой реквием на заказ или для души? Ты еще задай "любимый" вопрос В. Высоцкого: "А что он хотел сказать этим?" - что хотел, то и сказал!

[Sonia]

Кстати, у меня еще один провокационный вопрос к Сале.

Как ты относишься к Рафаэлю и Да Винчи? - их Мадонны ведь по сути иконы.

[Слоновой]

А мне кажется, что с произведениями искусства всё ясно более-менее, но зачем в Амстердаме отгрохали целый секс-музей и что хотели этим сказать - это непонятно!

[Tanusha]

Слоновой, и у нас Шмуэль Флатто-Шарон собирается открыть музей эротики. Искусство любви, так сказать... [/b]

[Sonia]

Роден - это тоже эротика

[Tanusha]

Sonia, а про буддистские храмы я вообще молчу...

[Alkisol]

А французские короли !
Они уж душили так душили !
Жанну дАрк на костре сожгли .... И Жака де Молэ...

[Эйтан]

Слоновой, и у нас Шмуэль Флатто-Шарон собирается открыть музей эротики. Искусство любви, так сказать...

Если там будет такая тоска, как в копенгагенском (амстердамского не видел), то овчинка выделки не стоит.

[Alena]

Саша З.

Слишком многое там напоминает о Габсбургах - душителях свободы народов Центральной Европы.

Это из Маркса или уже из Ленина?

[Alena]

Саша З.

Пример: Бетховен. Его мятежная, бурная музыка настолько далека от куртуазных придворных менуэтов, что по одной ней можно догадаться, что Бетховен был антимонархистом и ненавидел старый феодальный порядок.

Это можно сразу послать в "Бесэдер"