Гибридный двигатель - за и против

[Idle]

если дорожные условия благоприятные, то можно проехать около полутора километров...

ух ты... какой пробег...

Вы, типа, че-та умное хотели сказать?

[digger]

Я в Израиле 1 такси Приус видел.Приус , хоть и 12 лет на дороге, но в Израиле нет нефирменных запчастей и нефирменого сервиса, да еще и 3 несовместимые друг с другом модификации.Владельцам Абрамсов и Ф-16 и то легче.

[fish]

digger, минуточку, нефирменных нет, стало быть есть фирменные и только они? В чем тогда проблема? Или я что-то не допоняла...

[digger]

Это долажно быть очевидно.Кто обслуживал частную машину,знает, а кто ездит на лизинге, тому неинтересно, в том числе расход топлива. Фирменный сервис дорогой и работают там наемные арабчата.Фирменные (от производителя машины) запчасти дорогие. Часто запчасти делает субподрядчик, а производитель продает, подняв цены в 1.5-2 раза.У давно стоящих в производстве и совместимых с прошлыми моделей запчасти покупаются прямо у их производителя.

[-Tom-]

fish, по видимому digger, имеет в виду что более дешевые китайские запчасти-заменители купить не возможно. Но он не учитывает нюанс, что большиснтво таксистов на дорогих машинах, как раз предпочитают фирменный сервис, так как не смотря на дороговизну оригинальных запчастей, к ним идет полная гарантия на 2 года, а не "выехал с гаража и усе" как у других.

А если учесть что например даже такие простые вещи, как воздушный или топливный фильтр, на том же мерседесе дизеле, запросто может уничтожить мотор и топливную систему, только очень храбрые ставят себе более дешевые не оригинальные запчасти.

[fish]

-Tom-, спасибо, теперь поняла. В левом гараже для дорогой машины я тоже ремонт делать не стала бы. К тому же там запросто могут работать те же арабчата.

[Idle]

Еще раз немного о Приусе:

Автор: Yamamoto, Москва
Год выпуска: 2005
Двигатель: бензин, 1500 куб.см, 1NZ-FXE
Марка кузова: NHW20
Тип кузова: Хэтчбэк
Трансмиссия: вариаторная
Привод: передний
Срок владения: 1 Год
Расход топлива: Город - 5-6л/100км, трасса - 4-5.5л/100км, средний - 5.6л/100км

Это второй отзыв о Приусе. Первый лежит здесь:
http://reviews.drom.ru/toyota/prius/22779/


ПОВСЕДНЕВНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ


Расход

За год проехал около 18 тыс.км и потратил на это дело чуть более 1000л бензина. Средний расход составил около 5.7л/100км. Если посчитать отдельно расход за летний и зимний период, то получится, что летом я тратил в среднем 5.6л/100км, а зимой – 5.9л/100км. Такая небольшая разница объясняется тем, что летом я чаще ездил на небольшие расстояния и в среднем быстрее; а зимой, соответственно, на более дальние расстояния и помедленней. Вообще, зимой при температуре в районе -10 и езде по городу расход держится в районе 7л/100км.
Пару слов хочу сказать насчёт заправок. По моим личным наблюдениям в течение года выявилась довольно мерзкая закономерность: чем больше бензина вливаешь за раз, тем выше недолив. На практике это проявляется в том, что по чекам расход меньше, чем по встроенному расходомеру. С приборами, конечно же, не замерял, но это расхождение было заметным. После того, как изменил стратегию заправок – стал заправляться чаще, но всегда понемногу – траты по чекам и по расходомеру стали удивительно солидарны в показаниях. Что символично. Для себя сделал определённые выводы и заправляюсь всегда понемногу.

Расходники

На зиму поставил Gislaved NF5 размерности 195/65/15. Колеса взял стальные БУ от Гольфа (Просто для информации, зимнее колесо в сборе весит 19кг, в то время как родное 16” колесо с резиной Bridgestone Playz 195/55/16 весит 16.5кг). Резина неплохая, хорошо цепляется за лёд и самое главное – относительно тихая. Как недостаток – могла бы лучше тормозить на сухом асфальте, хотя сравнительные испытания с другими моделями не проводил. За зиму потерял всего 1 шип, да и тот с заднего колеса. С учетом того, что несколько раз приходилось по асфальту тормозить очень жёстко, «в пол», считаю это хорошим результатом.
Пользуясь случаем, хочу передать луч лулзов владельцам 10-11 кузовов, которые люто, бешено ищут родную размерность 165/65/15, хотя шинный калькулятор кагбэ сообщает нам, что вместо них замечательно подходят колеса 185/65/14, будучи при этом заметно дешевле и распространённей.
По весне сменил оба фильтра, ДВСа и салонный. Оба были загажены чуть менее, чем полностью. И если салонный фильтр сравнивать не с чем (в старой Хонде его не было), то ДВСный забит сильнее хондовского, хотя в Приусе мотор меньше объёмом и слабее, то есть потребляет меньше воздуха. Езжу по тем же дорогам. Это кагбэ намекает нам, что несмотря на практически одинаковое место забора воздуха (за правой фарой) в Приусе под капот пыли попадает явно больше.
Выкручивал свечи – 92 бензин и 17000км они выдержали успешно. Изолятор бежевого цвета, с лёгким розовым оттенком (видать, сказывается однократная заправка 95-м). Следов утечки искры (дорожек) на изоляторе нет.
Проинспектировал тормозные диски/колодки. Передние тормозные диски имеют толщину 21.5мм (новый - 22мм, предельный износ – 20мм). Толщина накладок передних колодок – 7мм (новые - 11мм), задних колодок 3.5-4мм (новые - 4мм). Задние барабаны не мерял. Судя по всему, и колодки, и диски все родные. И это на машине, прошедшей почти 150 тысяч. «Виновник» - рекуперация при торможении и плавная езда. Уж на чём-чём, а на колодках Приус не разорит. Для сравнения, колодок на Хонде хватает на 20-30 тысяч км.

Пуск, прогрев

Для сравнения пришлось поездить и на старой Хонде. И шо вы-таки думаете? Приус, при бОльшей экономичности, прогревается быстрей! Скорее всего, из-за более нового и адекватно работающего термостата. На зиму специально не утеплял ни Приус, ни Хонду.
Насчет минимальной температуры пуска ничего особого сказать не могу – в этом году минимальная температура в Нерезиновске, которую я видел на градуснике, была всего -18, а при такой температуре Приус пускается как летом. Никаких приключений, даже скучно. Масло, есличо, синтетика Мобил 0W-30.

Подвеска

При смене резины весной осмотрел все резинки. Криминала не увидел, всё целое. Мелкие трещинки были и до зимы. Амортизаторы внешне сухие, при езде ничего особенного не чувствуется. Огорчило только невероятное количество грязи на днище, особенно по сравнению с тем, в каком состоянии машина пришла в Россию (днище было чистым и слегка запылённым). В целом, я думаю, зиму подвеска пережила успешно.

Сверчки

С приходом холодных дней в салоне появились сверчки, которые заимели привычку малость меня троллить. Не скажу, что я сильно негодуэ, но приятного мало. Один в подлокотнике (лечится расположением руки на), другой в торпеде, ближе к пассажиру. Лечить лень, а пропадают они обычно при температуре выше -10. Правда, в последнее время ещё поскрипывает панель с кнопкой пуска.

Состояние радиатора

По весне снял бампер и промыл радиатор кондея. Грязи там было очень немного, а главной заслугой этого считаю сетку в бампере, которую я поставил сразу после покупки машины. Сетка стоила копейки, а профита от неё на миллион, так как я видел и мыл насмерть забитый радиатор грязью в машине без такой сетки.

Заднее грязное стекло

Забивается грязью чуть медленней, чем мгновенно, равно как и весь зад. Гей-ксенона сзади едущих не видно в зеркала, но плохо виден и оппонент на парковке. Любое открытие багажника = все колени в гoвнe, руки в гoвнe. Мыть можно, но помогает до первой слякоти. Такие дела.


ПОЛОМКИ


Вой из-под капота

Зимой при первых пусках ниже 0 начался вой из-под капота. Первое подозрение пало на ролик натяжителя ремня, ибо вой был явно моторный и зависел от оборотов ДВС. Вой был нерегулярен да и прекращался довольно быстро по мере прогрева, поэтому поиск проблемы было решено отложить до тёплых времён. Как потеплело, снял ролик, выпрессовал подшипник. Особого криминала не увидел, хотя люфт был заметный. Но смазки было достаточно. Чтоб не рисковать, заказал и поставил новый, а заодно чуть ослабил натяжение ремня. Ближайшая зима покажет, ролик это или все-таки помпа.

Глюки смарткея

Под конец зимы смарткей решил меня малость потроллить и это ему удалось. Ситуевина была проста, как мычание – вышел из подъезда, прошел мимо машины а она возьми, да и квакни. И двери открыла. А рядом стоит в ноль тонированное ведро с человеками внутри. Первый раз, обнаружив глюк, я начал сpaть кирпичами, ибо подумал, что машину «пасут». Закрываешь машину обратно и уходишь – нормально, закрываешь и стоишь рядом – открывает двери спустя 2.5сек после закрывания, хотя руками ничо не трогал. В общем, двери открываются сами, если брелок смарткея находится более 2.5 сек. в зоне доступности водительской двери. У пассажирской двери и багажника таких печальных фокусов не было.
Диагностика у Миража ничего не дала – точнее, сканер честно сообщил, что все ок и кирпичи в моих портках кагбэ игрушечные. В качестве временной меры поменяли время с 2.5сек на 5сек – можно пройти мимо и двери не успеют открыться. Печаль от возможной замены ручки двери прошла через неделю – все само вернулось на круги своя. Но и радость «чудесного исцеления» надолго не задержалась – потом всю опять повторилось. Если не описывать подробно игру в Шерлока Холмса, то наблюдения говорят о следующем: фокусы смарткея начинаются во влажную погоду, особенно после мойки большим количеством воды… Ну вы поняли. Дождаться лета, снять-почистить-просушить.


ПРОИСШЕСТВИЯ


Битое стекло

Осенью гопники в поисках ништяков для дозы долбанули переднее пассажирское стекло. Причем не просто выбили, а ковыряли фомкой рамку двери и погнули ее. Унесли только зарядку от навигатора за 300р и не взяли очки Polaroid за 2000р, что кагбэ намекает на умственное развитие пацанов с раёна. А вообще, канеш, не надо было оставлять крепёж навигатора внутри и дразнить гопоту.
Попытка быстренько запилить неоригинал стекла в одной довольно известной нерезиновской конторе к успеху не привели – не занимаются. Платить over 9000 рублей за оригинал из Покемонии запретила жаба. По совету всё той же конторы обратился в другую контору, которая якобы могла сделать стекло чуть ли не на самолёт, хехе. Обратился. Ну, то что в офисе попросили в 1.5раза большую сумму, чем по телефону – это даже не в счёт. Результат – стекло сделано быстро, за 2 дня, но: оно кривое в смысле не так изогнуто и не лезет в направляющие двери; оно кривое в смысле дает блики на отражение, как совковые стёкла в квартирах; оно отличается по цвету от родного и пластиковые крепления снизу приклеены криво. То есть, если зажимать его болтами, оно лопнет от перенапряга. И за такое «стёклышко» взяли 5000р. Естественно, что стекло было возвращено обратно, равно как и мне – деньги. За исключением 500р. за отдельную вклейку тех самых пластиковых креплений: ведь работа сделана! То, что эта работа была сделана через анал, их особо не волновало. Ждать «самого» для разборок было лень, ибо на поездки туда-сюда убил целый день, плюнул и послал им луч поноса. Эпик фейл.
После этого, не желая кормить дармоедов, заказал неоригинал стекла у Миража, а чтоб не манить других упоротых дыркой в машине, съездил на строительный рынок и купил кусок плексигласа. Со второго целого стекла снял зеркальную копию и поставил. Проездил так 2 месяца до холодов, потом поменял на обычное. Плекс остался до следующих любителей чужого имущества. Неоригинал обошелся в те же 5000р. Вин, я считаю.

Годовщина

Год владения машиной (13 мая) был отмечен очень весело – а именно заседанием по уши в грязи в течение всего 1 дня. Гисметео по этому поводу сообщает, что в этот день выпала месячная норма осадков на западе МО. Вывод – неплохо бы хоть иногда читать прогнозы погоды. Впрочем, эпик фейлом событие не считаю, ибо там, где утонул Приус, пройдет не любой полный привод (з.ы. трактор – сила). Картинка «подвига» ниже.


ПРОЧИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ


ТЭНы

В момент покупки яростно фапал на ТЭНы в воздуховоде, которые якобы там были. После зимних пусков и нулевой эффективности Штирлиц, как говорится, насторожился. Заглядывание под бардачок выявило фейл – разъем под ТЭНы есть, самих ТЭНов нет. Да и напряжение на разъёме не появляется никогда.

Управляемость

Поскольку езжу довольно спокойно, то похвастать знанием предельных режимов не могу. Пару раз зимой пробовал специально спровоцировать снос/занос. Итог – почти всегда поворачиваемость недостаточная, то есть передние колеса «идут плугом», а задние не скользят. VSC за всю зиму сработала 2 раза: первый я ее специально потроллил на стоянке, второй раз реально чуть промахнулся в повороте, ибо лёд был. Из чего могу сделать вывод: VSC в этой машине больше для маркетоложства и долбанутых на голову. Для адекватных прокладок между рулем и сиденьем она необязательна, ибо голова с мозгами и так предотвращает все те ситуации, в которых VSC отдувается за долбанутых.
Заметил повышенную чувствительность машины к боковому ветру. Либо просто раньше этого не замечал, либо на зимней скользкой дороге это сильнее проявляется. А может, дело в резине.

Камера заднего вида

В прошлом отзыве забыл упомянуть ее кавайность, а она есть. Паркуюсь задом 2-3см до чужого бампера или забора, но только когда она чистая. А грязная она чуть менее, чем всегда (см. про заднее стекло выше), поэтому приходится помнить об этом и протирать пальцем. В дождь (или очень сырую погоду) протирка вообще не поможет, так как на объективе висят капли, которые искажают всё.

Антибукс ака TRАC

Как я его любил и ненавидел, так и осталось. С одной стороны, полностью груженый пепелац (4 нехудых человека + 150кг дряни из Ашана) медленно, но неотвратимо забирается в горку, покрытую отполированным льдом, в которую остальные въезжают либо с разгона, либо вообще не въезжают. Точно так же, по полированному льду заехал на парковочное место с полуметровым бордюром из лежалого снега, куда остальные даже не совались. Я бы на негибриде тоже не совался, ибо надо чистить, а без чистки не заедешь, а на Приусе газ в пол и бугага.
С другой стороны, в сырую погоду с кучей снежной каши ехать противно, ибо колёсья на полужидкой дряни постоянно норовят проскользнуть, а антибукс душит всё и вся. Вот и плетешься еле-еле с педалью в полу.
Еще заметил одну интересную (и довольно малоприятную) подробность тормозной системы, которая летом особо не проявлялась. Если тормозить на скользкой поверхности и одно из передних колес попадает на скользкий участок, то на какое-то время (порядка 0.5-1 сек) полностью пропадает тормозной момент (машина кагбэ «поскальзывается» и идет накатом без всякого торможения), а потом уже появляется замедление, причем ессно с АБС. Я долго думал, в чем тут дело и мне кажется вот в чём: при обычном торможении работает рекуперация и гидравлическая тормозная система тихо курит в сторонке. Как только попадается лёд, примус, не будь дураком, включает АБС, но тормозить прерывисто и одновременно рекуперировать плохо получается, поэтому либо рекуперация, либо колодки + АБС. И этот провал длится, пока одна система отключится, а другая – включится.
Это довольно гнусный эффекте, потому что я вздържне каждый раз, если впереди зад чужой машины. Что интересно, летом такое иногда бывает при наезде 1 колесом на заглублённый люк, но поскольку асфальт гораздо кавайнее льда по коэффициенту сцепления, то и АБС не срабатывает, а я – не вздържне.

Круиз-контроль

По прошествии года отчетливо понял, что круиз – это хорошая, годная штука. Пользуюсь им постоянно, и не только на трассе, но и в городе. Профита очень много: не превышается скорость и можно забыть про нарушения и гайцев, довольно экономная езда и при этом без дерганий, если поток едет равномерно. На трассе вообще шЫкарно, включил круиз, катишься себе и ноги отдыхают. Красота. Даже не думал, что от него будет столько пользы. Люто, бешено рекомендую владельцам ставить круиз, если его нет. Это сделать весьма просто, инфа есть на форумах. Есть и небольшой недостаток (скорее, у меня в моске): настолько не хочется иногда сбрасывать скорость, что когда впереди машина чуть замедляется, я до последнего тяну со сбросом круиза в надежде, что впереди едущий опять ускорится, но иногда этого не происходит и приходится резко бить по тормозам, а пару раз чуть в жoпy не въехал. Такие дела.
Что касается экономичности, то тут расклад такой: если трасса относительно ровная, без заметных спусков/подъемов, то езда на круизе оказывается очень экономичной. Когда же есть ощутимые горки, то тут круиз начинает тупить: поддерживая заданную скорость, он не даёт машине разгоняться под горку, а потом заставляет мотор реветь на подъёме. Если б он мог поддерживать что-то вроде режима «постоянной мощности», то было бы гораздо приятней. Но не тем, кто едет сзади, хехе.


ТЮНИНГ


ЛР свет

В начале весны решил заняться колхозингом нормального ЛР света. Поскольку штатно стоял биксенон, то сам Б-г велел ставить линзы, что и было сделано. Если интересны подробности, то здесь лежит фотоотчёт:
http://prius.ru/forums/index.php?showtopic=2357
Кому лень фтыкать, сообщаю: в штатные фары Примуса запихал биксеноновые модули Bosch от BMW Е46. Стало намного лучше, чего и добивался. Чуть позже дополнительно отполировал фары «Антицарапином». Качество света стало лучше, а фары перестали выглядеть потасканными. Вин.



В общем и целом Приус зимой как минимум не хуже остальных машин. Нормальная печка, нормальное поведение на дороге, по-прежнему невысокий расход. Возможно, в более холодных условиях вылезли бы какие-то другие нюансы, но в Нерезиновске ничего интересного не было.


ТЕОРИЯ


Вообще, писать о принципе работы гибрида сначала не хотел – уже написаны тонны статей. Но регулярно повторяющиеся «перлы» от владельцев и невладельцев заставили пересмотреть вопрос. Все-таки лучше «на пальцах» объяснить принцип работы. Конечно, особо отмороженным и это не поможет, но кто-то из потенциальных покупателей, возможно, прочтёт и поймет суть, а это постепенно искоренит страх перед гибридом. Поэтому я кагбэ посвящаю этот раздел будущим владельцам, которые сомневаются, а не является ли проект «Приус» родственником проекту «МММ»?

В общем и целом я слышал несколько типовых неправильных мнений о том, почему гибрид экономичней остальных машин. Я не буду исследовать их популярность, просто приведу встречавшиеся мне:
1. «Гибрид экономней, потому что может отключить ДВС и ехать на батарее». (Как вариант продолжения фразы – «А когда энергия в батарейке закончится, то он включит ДВС и будет потреблять столько же, сколько и 1.5л Королла»).
2. «Гибрид экономичен только потому, что у него 1.5л ДВС. 1.5л Королла съест столько же».
3. «Гибрид экономит только летом, когда тепло, а зимой:
А) батарейка быстро сядет (варианты – сдохнет/взорвется/разлетится/превратится в лед/улетит на Марс) и никакой экономии не будет.
Б) Гибрид экономит, потому что выключает ДВС в пробках, а зимой выключаться не будет, поэтому не будет и экономии.
В) Зимой вообще все замерзнет вместе с водителем и никуда не поедет.
Г) Да он вообще не заведется!»
4. «Он вообще не экономичней! Это всемирный заговор!»

Для владельцев гибридов эти пункты выглядят смешными.

Сначала я постараюсь «на пальцах» объяснить причину неэкономичности обычных, негибридных машин, потом общие принципы работы гибрида и с помощью чего он экономит бензин, а потом попунктно объясню неправоту высказывающихся (хотя после объяснения принципа работы это уже может и не потребоваться).

Основная причина неэкономичности любой бензиновой негибридной машины – дроссельная заслонка мотора. Смысл в том, что если ехать на средней скорости (ну, пусть 100км/ч), то 1.5-литровый мотор усредненной сферической короллообразной машины в вакууме будет выдавать 20-25л.с. (при том, что типичные 1.5л моторы максимально выдают 90-110л.с. и максимальный момент 130-150Нм). В таком режиме дроссель открыт слегка и ДВС всасывает воздух через узкую щель. Естественно, что ДВС таким образом работает как воздушный насос и тратит на это немало энергии. Кто не верит, пусть попробует подышать не через нос, а через узкую трубочку для питья коктейлей – увидите, что надолго вас не хватит. Так вот, в таком режиме ДВС будет работать не со своим максимальным КПД 35-39%, а всего лишь 25-30%, а при мЕньших скоростях – ещё меньше. Вторая причина неэкономичности более очевидна – холостой ход в пробках, когда работа ДВС, в общем-то, не нужна. Какой из этого вывод? Заставить работать ДВС как можно чаще с более сильно открытым дросселем и не работать вхолостую – и профит обеспечен.

Сразу появляется вопрос: а почему этого нельзя сделать без всяких хитроумных трансмиссий? Почему это нельзя сделать с помощью обычной коробки передач (механической или автоматической)? А потому, что традиционные ступенчатые КПП имеют ограниченный диапазон регулирования, как правило от 4 до 5.5. Это число показывает, во сколько раз первая передача отличается от высшей. Ну, к примеру, первая – 3, пятая 0.75, диапазон = 3/0.75 = 4. Выше этот диапазон чисто технологически сделать затруднительно (габариты/вес/нагрузки/сложность/цена. Но даже если бы таких ограничений не было, есть гораздо более серьезное ограничение – водятел, которому переключать более 5-6 ступеней будет просто лень). Поэтому низшие передачи подбираются для более-менее нормального разгона, а высшие – для приемлемой экономии и максимальной скорости, приблизительные передаточные числа МКПП от 3 до 0.75, для АКПП от 2.5 до 0.5.
А теперь вспомним, какие ПЧ для короллообразных? При 100км/ч на 5 передаче обычно около 2500об/мин. Это означает, что если ДВС должен выдавать около 20л.с., то он должен развивать всего 57Нм крутящего момента, а это всего лишь треть от номинала. То есть, дроссель пропускает всего лишь треть воздуха от максимально возможного. Если бы ДВС работал при вдвое меньших оборотах (1250об/мин) и выдавал вдвое больший момент (114Нм), то мощность была бы той же, а расход бензина заметно меньше, так как дроссель был бы открыт сильнее и меньше сопротивлялся потоку воздуха. Но короллобразные этого режима осилить не могут – при таких «растянутых» ПЧ разгоняться до 100км/ч они будут минуты, а при малейшей горке вверх мотору не хватит момента затащить машину и придется «подтыкать» более низкую передачу, что комфорта водятлу не прибавляет.
Поэтому Тойота напряглась и выдала на-гора хитрую трансмиссию – электромеханический вариатор, который в своей первой ипостаси имел название THS, а потом – HSD, хотя по сути конструкция одна и та же. Смысл ее работы я уже точно словами объяснять не буду – жаждущие информации и сами найдут картинки в инете, а остальным это не нужно. Но вкратце – в этой коробке есть 1 планетарная передача и 2 электромотора. В итоге вся эта электромеханическая ботва дает диапазон регулирования, равный бесконечности. На практике – около 10-15, но и это намного больше, чем 4 у МКПП/АКПП и 5 у клиноремённых вариаторов. Это и означает, что можно ехать в крутую горку при скорости 1 км/ч и оборотах ДВС 1200об/мин, а можно при тех же 1200 об/мин ехать около 90км/ч (А можно, наоборот, стартовать при 2700об/мин и иметь на старте 480Нм момента). То есть, такая трансмиссия ВСЕГДА сможет обеспечить режим работы ДВС максимально «внатяг» - то есть минимум об/мин и максимум Нм, а это и есть максимальный КПД. Ферштейн? Собственно, вот и вся премудрость.
Исключение работы вхолостую гораздо проще и шире распространено – системой старт-стоп оснащаются и другие машины. Это тоже заметно экономит луц, но в основном в пробках. Еще одна «фишка» гибридов от Тойоты – моторы с циклом Аткинсона. Опять-таки, долго объяснять не буду (это есть в инете), но смысл – с помощью фаз ГРМ уменьшаются всё те же насосные потери на низких нагрузках, это повышает КПД. Рекуперация же сделана вообще «за компанию», только потому, что есть аккумулятор и есть электромоторы, которые могут работать генераторами – почему бы не собрать дармовую энергию при торможении? На практике же сбережённые рекуперацией 50Втч энергии – это всего лишь 17мл бензина. Крохи. Аэродинамика вносит гораздо больше: Приус экономит 1л/100км бензина за счет низкого Сх=0.26 на скорости 100км/ч и 2л/100 – при 150км/ч (по сравнению с короллообразными с Сх=0.35)

Итак, по пунктам, экономию дают:
1. Электромеханический вариатор с очень широким диапазоном регулирования, который очень эффективно нагружает ДВС и не даёт ему тратить энергию на прогон воздуха через узкую щель дросселя.
2. Система старт-стоп, которая глушит ДВС в тех случаях, когда его работа не нужна.
3. Цикл Аткинсона, дополнительно уменьшающий насосные потери.
4. Улучшенная аэродинамика.
5. Рекуперация энергии при торможении.

Ну, теперь для проформы, комментарии «перлов»:
1. Гибрид может ехать на батарее, но не это дает экономию, а то, что потом при включенном ДВС мотор эффективно нагружается и работает с сильно открытым дросселем, что дает высокий КПД.
2. Гибрид экономичней потому, что может создать такие передаточные числа в коробке, какие короллам и не снились.
3. Зимой гибрид экономит меньше (это правда), но не из-за батарейки, а из-за прокладки между рулем и сиденьем, которой нравится ехать в тепле. А поскольку тепла зимой нужно много, то ДВС не столько жжёт бензин для езды, сколько для обогрева, а обогрев нужен одинаковый что для гибридов, что для негибридов. Поэтому если стоять в пробке в -40, то 2 машины с одинаковыми 1.5л моторами съедят, скорее всего, одинаковое количество бензина. Правда машину это будет напоминать отдалённо – скорее, мобильная батарея отопления. Но вот если при тех же -40 постоянно ехать, то Приус будет, как и летом, молотить свои 1200об/мин при 80км/ч, а сферическое короллообразное машыно – 2000об/мин, что сразу даст разницу в КПД и расходе.
4. Приус в нормальном техническом состоянии заводится при -56 град.

В качестве бонуса поясняю, почему при обычной повседневной езде нельзя достичь расхода менее 3.5л/100км даже при том, что особо отмороженные приусофаги достигали 2л/100км, проезжая на полном баке 2400км. Когда машина движется совсем медленно (ниже 70км/ч) потребность в энергии для движения столь низка (менее 5кВт), что даже супер-пупер цикл Аткинсона и не менее супер-пупер HSD со всей их эластичностью не могут извернуться и нагрузить ДВС так, чтоб он работал с сильно открытым дросселем. Даже на своих минимальных 1200 об/мин ДВС с сильно открытым дросселем даст около 70Нм момента, а это около 9кВт. Поэтому при низких скоростях расход опять начнёт расти. По многочисленным личным экспериментам установлено, что наиболее экономичная скорость для 20-ки 72-75 км/ч по спидометру. Расход составляет около 3-3.5л/100 по ровной дороге, около 4л/100 при холмистой.
А что касается 2л/100км, то технология достижения следующая: ставим машину на уклон, так чтоб в бак влезло почти 50л луца под завязку. Затем движемся в режиме Pulse&Glide, то есть разгоняемся до 50км/ч, отпускаем педаль и катимся до 30км/ч, потом опять жмём газ и разгоняемся до 50км/ч. Степень нажатия на педаль газа должна быть такой, чтобы время работы ДВС составляло 25% от всего времени движения. Ну, и конечно же не забываем про перекачанные до 3атм колеса и заклеенные щели на кузове. Хотя при таких скоростях потери на аэродинамику составят всего-то 0.3-0.4л/100км.

А где же недостатки?
А основной недостаток хитрой трансмиссии – в её повышенных потерях. Ведь если в ступенчатых коробках момент передается шестернями и энергия теряется только на трение, то в гибриде ко всему этому прибавляется необходимость постоянно поддерживать определённое передаточное число. А как оно поддерживается? А довольно просто: один из мотор-генераторов работает как генератор, вырабатывая энергию; электронный преобразователь преобразовывает некоторый вырабатываемый ток и напряжение в другие ток и напряжение, которыми питается второй, тяговый мотор-генератор. Все это преобразование ведется с помощью компьютера и поддерживаются такие обороты обоих моторов, которые и дают нужное передаточное число и максимальную экономию. В МКПП таких потерь нет. Поэтому на высоких скоростях, когда ДВСу и так нужно работать с почти максимальной загрузкой, гибрид перед негибридом уже преимуществ не даёт: ДВСы работают одинаково эффективно, а в трансмиссии потери выше – фейл гибрида. Хорошая аэродинамика, конечно, частично это компенсирует, но сама силовая установка работает с меньшим КПД. Отсюда мораль: для постоянной езды по автомагистралям с высокими скоростями гибрид не нужен. Лучше дизель. (Кстати, поэтому в некоторых «специально обученных тестах» Приус проигрывает дизельным машинам. Просто потому, что можно подобрать такие режимы движения, в которых гибрид преимуществ не имеет и длительное трассовое движение с высокими скоростями – именно такой невыгодный для гибрида режим).

Объединяя преимущества и недостатки, можно сказать, что гибрид будет полезен людям, которые:
1. Ездят в городе с разрешёнными скоростями зимой и летом
2. Ездят по трассе со средней скоростью (обычно менее 120км/ч)
Гибрид НЕ НУЖЕН людям, которые:
1. Специально ждут зимы, чтобы встать в многочасовую пробку и стоять там на месте, постоянно греясь в машине.
2. Ездят с максимальной скоростью по автобанам при -40.

Надеюсь, объяснил достаточно понятно.

Ссылка для желающих почитать коменты:

http://reviews.drom.ru/toyota/prius/30091/

Пардон за многабукафф, вместо просто ссылки, но только так есть вероятность, что народ прочитает и, наконец, перестанет выдавать шедевральные перлы типа: - "ух ты... какой пробег..."

[digger]

В левом гараже для дорогой машины я тоже ремонт делать не стала бы. К тому же там запросто могут работать те же арабчата.

Желательно,вы должны лично знать того, кто делает, и что делает, и лично видеть запчасти.Как раз фирменный гараж - левый в этом смысле.Много случаев что недокрутили, сорвали, не так поставили итд. У меня лично была беда после фирменного гаража, где прежний хозяин делал типуль.Мысль , непонятная вам - это то,что плохо когда есть монополия на запчасти и сервис.

[fish]

Мысль , непонятная вам - это то,что плохо когда...

Да уж. Понять сложно.

Если фирменный гараж - "как раз левый", то нефирменный, видимо, становится надежнее фирменного? Такая логика мне не по зубам.

Знаете, я тоже считаю деньги, и согласна, что в некоторых простых случаях даже дорогую машинку выгоднее отремонтировать у хапера, рихтовка там или замена примитивных деталей типа ненавороченного бампера. Но, скажем, ремонт электроники или двигателя или крутой аудиосистемы для дорогой машинки - только в фирменном гараже.
Ни на что в мире нет 100% гарантии, это понятно. Но случай с Вашим знакомым малотипичен. Хотя случаются среди прочих и маловероятные события.

[-Tom-]

Батареям от Тойота можно уже вешатся

Тяжёлое топливо уже давно не ассоциируется с грязью, копотью и запашком. Дизельные моторы новых поколений чисты как попа младенца, при малом рабочем объёме обладают нешуточной тягой, кушают презрительно мало, а их вибрации сведены почти на нет. Проверить все эти утверждения можно на Мерседесах C-класса с новыми турбодизелями CDI BlueEfficiency.

Двигатели с двойным последовательным турбонаддувом и системой common rail четвёртого поколения (с давлением 2000 бар) для C-класса предлагаются в двух вариантах.

Первый, C 220 CDI с мотором объёмом 2,1 л, развивает мощность 170 л.с. (400 Н•м), а средний расход топлива при этом составляет всего 4,8 л — на три десятых литра ниже, чем у прошлогоднего C 200 CDI BlueEfficiency.

Чуть больше (5,1 л/100 км) расход топлива у версии C 250 CDI BlueEfficiency с мотором аналогичного объёма 2.1, но мощностью 204 л.с. (500 Н•м). Обе модификации уже предлагаются в Европе по цене 35 967 евро за «двести двадцатый» и 38 466 евро за более мощную версию.

Вот такие дела, не каких шансов батарейкам этот дизель на более дешевых машинах просто не оставит, ну а выбор таксистов думаю будет также в сторону такого дизеля.

[Idle]

-Tom-, хе-хе... Да посмотрите, тот же Мерседес планирует выпуск гибридов:
http://mercedes.hcars.ru/
Они что, идиоты? Вот главная страничка, где все крупные автопроизводители, в том числе и Порше:
http://www.hcars.ru/
И все стремятся не оставить никаких шансов своим гибридным моделям?

[digger]

Плюс Мерседес обслуживается многочисленными гаражами как такси, есть огромный опыт и преемственность в запчастях и методах работы.Запчасти и работа на Мерседес не так дороги , как кажется, кроме деталей кузова (разобьешь фару-песец).

Да посмотрите, тот же Мерседес планирует выпуск гибридов

Мода в значительной мере.

[Idle]

Дык и дизель - мода в значительной мере.
А дизельный гибрид - вдвойне мода.

[digger]

Их нет потому,что дизель затруднительно пускать и останавливать часто.Есть чисто дизель-электрические тепловозы.

[Idle]

Есть:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0 ... =&aq=f&oq=

Как-то исхитряются обойти недостатки дизеля.

[-Tom-]

-Tom-, хе-хе... Да посмотрите, тот же Мерседес планирует выпуск гибридов:
http://mercedes.hcars.ru/
Они что, идиоты? Вот главная страничка, где все крупные автопроизводители, в том числе и Порше:
http://www.hcars.ru/
И все стремятся не оставить никаких шансов своим гибридным моделям?

Планировать и выпускать это разные вещи, тот же Порше выпустит бысрее на дизеле, о чем уже сообщили.
К тому же простой пример, описание новых дизелей которые уже продаются, Приус уже проиграл этому дизелю, так как мощности дает меньше, технология производства труднее, тратит топливо точно также (хотя у вас по линку уже написано что и 20 литров если все время работает печка сожать для приуса не проблема), в общем, в чем прикол тогда батареек по сранению с этим дизелем ?

[Idle]

Планировать и выпускать это разные вещи, тот же Порше выпустит бысрее на дизеле, о чем уже сообщили.
К тому же простой пример, описание новых дизелей которые уже продаются, Приус уже проиграл этому дизелю, так как мощности дает меньше, технология производства труднее, тратит топливо точно также (хотя у вас по линку уже написано что и 20 литров если все время работает печка сожать для приуса не проблема), в общем, в чем прикол тогда батареек по сранению с этим дизелем ?

Раз планируют, значит считают целесообразным выпускать гибриды. Кстати, не просто планируют, а усиленно работают над гибридами. Тойота уже получила 75 000 заказов на новый Приус, это вы называете проигрышем?
А на счет 20 л на сотню - бред. Вы посмотрите кто этот пост писал - ни разу не гибридовод! К тому же чел совершенно очевидно стебется. Серьезный человек под ником LVV7 ему отвечает:

Reaper пишет:
Хватит лирики, теперь суровая правда о приусе: Зимой в сибирских пробках приус ест 15л(в морозы 20л!!) как обычная полторашка, т.к. мотор греет печку безостановочно.
_________________________________________________________________

У меня при температуре ниже -30 в эту зиму расход даже до 8л/100км не поднялся. Прошлой зимой было 8,2л/100км.

По форумам только у одного человека расход получился 20л/100км, так при -40 он вообще Приуса не выключал (режим постоянной печки).

-Только у одного человека, только на одном Приусе был подобный расход. Вывод очевиден - убитый Приус.

Ну а дизель ваш... дизель, вполне вероятно, выиграет у бензинового двигателя. При условии, что получит "Электромеханический вариатор с очень широким диапазоном регулирования"... наподобие того, что у Приуса.

[-Tom-]

Idle,

Раз планируют, значит считают целесообразным выпускать гибриды.

Также планируют водородные движки и выпускают, также на масле подсолнечном, но реальность такова, уже нет явных преимуществ у японских батареек против европейского дизеля

#Трата топлива - нет выйгрыша.
#Охрана окружающей среды - нет выйгрыша.
#Мощность - нет выйгрыша.
#Длинна пробега за одну заливку - нет выйгрыша.
# Хоть в чем то японские гибридные технологии выигрывают ?

Ну не ужели вы сами не видите. что слабенький Приус не как не сможет тагятся с движком в 204 л.с. и целых 500 Нм, при трате топлива всего в 5 литров, он сейчас жрет 5 литров при своих очень скромных данных.
Поэтому многие из тех кто с дизелем на "ты" а не на "вы", и не торопятся, так как смысла нет, или уже выпускать гибрит который даст теже 200 лошадок но сожрет литра 2 топлива, или просто работать со знакомой технологией, и улучшать ее, как они и делают.

Пока гибрит очень легко обошли, даже можно сказать без напряжений, думаю те деньги что японцы вложили в гибрит еще долгие годы не отобьются, а их уже обошли.

[Idle]

Трата топлива - на трассе нет выигрыша, в городе - есть.
Охрана окружающей среды - пока что даже у просто бензинового двигателя есть выгода, я уже приводил ссылку на этом форуме. Оксиды азота, самая страшная часть выхлопа, у дизеля больше.
Мощность - а управление мощностью? У гибрида явная выгода, почитайте, наконец, отзыв Ямомото, раздел теория. Любой негибрид обладает избыточной мощностью для борьбы с инерцией, во время движения используется лишь незначительная ее часть.
Длинна пробега за одну заливку - по городу или по трассе? То-то. В городе дизель будет жрать соляру, забыв про обещания производителя. К тому же в городе исчезнет еще один плюс дизеля - его гигантский ресурс. Не полезны дизелю остановки-старты, общеизвестно это. Вот и digger об этом писал. В изготовлении дизель сложнее - степень сжатия в два раза выше, значит покрепче он должен быть, в обслуге дороже. Значит в цене бензинке проиграет.

Хоть в чем то японские гибридные технологии выигрывают ?

- конечно. Приделать к дизелю гибридную трансмиссию и даже вы, фанат дизеля, тогда поймете, что гибридные технологии таки разумны. Гибриды будут гегемонами в скором будущем, вплоть до появления массовых и дешевых электромобилей на топливных элементах.

Ну не ужели вы сами не видите. что слабенький Приус не как не сможет тагятся с движком в 204 л.с. и целых 500 Нм, при трате топлива всего в 5 литров, он сейчас жрет 5 литров при своих очень скромных данных.
Поэтому многие из тех кто с дизелем на "ты" а не на "вы", и не торопятся, так как смысла нет, или уже выпускать гибрит который даст теже 200 лошадок но сожрет литра 2 топлива, или просто работать со знакомой технологией, и улучшать ее, как они и делают.

Ну я не вижу, что Приус слабенький, на дороге нет у Приуса никаких затруднений, он очень самодостаточен, если можно так выразиться, ракетный ускоритель ему не нужен. А на счет мощи в 204 лошадки - смотрите выше, об эффективности этой мощи.

Пока гибрит очень легко обошли, даже можно сказать без напряжений

думаю те деньги что японцы вложили в гибрит еще долгие годы не отобьются

В 2002 году Приус себя окупил, а прибыли, и немалые, еще долгие годы будут "отбиваться".

[digger]

Короче, я может быть куплю себе гибрид, когда их будут выпускать все ведущие фирмы,когда компоненты будут выпускаться разными (как аккумуляторы),либо специализированными компаниями (как коробки), и когда будет нефирменный сервис.Скорее всего - тоже нет, тогда он займет часть ниши дизеля, будучи выгодным при больших годовых пробегах, чтобы падение цены на вторичном рынке компенсировалось и чтобы не было проблем со старением компонентов от времени.Стратегически он проигрывает дизелю с точки зрения цены.В дизеле - только технология, которая будет дешеветь со временем.В гибриде - аккумуляторы , мощные электромоторы и постоянные магниты, которые содержат много дорогих цветных металлов, они наоборот подорожают, когда все бросятся делать гибриды и на них вырастет спрос.