Забалтывание тем

[Яков]

Есть дейставительно очень важный вопрос, который надо обсудить.
Начинается важная тема, и тут же она замусоривается совсем не относящимся к делу материалом. Часто вообще кажется, что это делается специально.
Такую тему обсуждать уже невозможно.
Я не сторонник жесткой модерации, но здесь, кажется, нет выхода.
У меня есть конкретные предложения , но сначала хочется послушать участников.

Предупреждаю.
Эту тему затопить не получится.
Я предупредил.

[Farisei]

Мне кажется все просто.
Либо модератор оперативно выделяет из темы новую тему, либо просто удаляет все что к теме не имеет отношение.

[Яков]

Farisei,
а болтун продолжает забалтывать очищенную тему с новой энергией?

[Поручик]

Яков, добрый вечер.
При модерировании на Трелях я столкнулся с такой проблемой: есть несколько пользователей, которые забалтывают едва ли не любую ветку. Придраться почти невозможно даже по формальным признакам, пишут исключительно по теме, но после их вмешательства...
У одного- уточнения к уточнениям к уточнениям, семейная пара изгаживает всё негативом, ну и т.п.
Не с целью поисков "черной кошки в комнате", а именно для понимания подобного я (возможно) продолжил бы дискуссию.

[Поручик]

Мне кажется все просто.
Либо модератор оперативно выделяет из темы новую тему, либо просто удаляет все что к теме не имеет отношение.

Фарисей, два "но".
1. Я могу дать ссылки, но это не интересно, все сообщения строго по теме;
2. Мы давно уже не дети, не так ли? И "строгая воспитательница" нам не нужна.

[Саша З.]

Яков, можно дать ссылку для примера?

Есть разница между забалтыванием и новым направлением темы. Часто бывает, что обсуждение просто идет в сторону, но остается при этом обсуждением.

А бывает и так, что в самом деле тема засоряется пустыми, как правило короткими фразами.

Что, если автору темы дать права модерации?

[wwwuser]

Есть дейставительно очень важный вопрос, который надо обсудить.
Начинается важная тема, и тут же она замусоривается совсем не относящимся к делу материалом. Часто вообще кажется, что это делается специально.
Такую тему обсуждать уже невозможно.
Я не сторонник жесткой модерации, но здесь, кажется, нет выхода.
[/moderator]

А зря!
По факту , процветают как раз жестко модрериемые форумы, а мягко модерируемые - забалтываются.
Что мы и видим тут.

[wwwuser]

Яков, можно дать ссылку для примера?

Есть разница между забалтыванием и новым направлением темы.

И этоназывается флуд и офф-топ, который нужно стирать, а виновных в нем банить.
Хотите обсудить другую тему? Отлично - откройте новый тред.

[Vadim_d]

Моя ложка дёгтя.
Тут важно не перегнуть палку, а то шаг в сторону - и на тебе, новая темка! И если наказывать, то тоже вместо того, чтобы постить в тему, будут открывать новую. Изобилие тем и темок - не менее опасная угроза. Интересные темы при этом стремительно уходят вниз, а по названиям темок и не разберёшь, о чём собственно речь.
Так что я против кардинальных решений, а то получится как всегда.

Моё предложение: каждый участник в сутки не более двух-трёх постов в каждой открытой теме, и открывает не более одной новой темы (и в ней тоже не более трёх постов). Глядишь, и думать иногда начнут, что собственно пишут.
И ругаться бутет сложнее.

[Игорь Юрьевич]

При модерировании на Трелях я столкнулся с такой проблемой: есть несколько пользователей, которые забалтывают едва ли не любую ветку.

Это потому, что ты шибко добрый.
Вот у меня дисциплина была строгая.

Начинается важная тема, и тут же она замусоривается совсем не относящимся к делу материалом. Часто вообще кажется, что это делается специально.

Лично я не думаю (даже почти уверен), что это делается не специально.
Просто многие в ЛЮБЫХ ТЕМАХ говорят "о своём", о "наболевшем"... о том, что "интересно" только лично им... продвигают т.с. свои навязчивые идеи (комплексы).
Возьмём для примера тему "Давайте жить дружно". Там процесс увода в сторону прослеживается весьма чётко. Он начался на 5 странице.
Я сейчас не делаю упрёк конкретному участнику, а просто взял первую попавшуюся тему.
Имхо, это основная причина "замусоривания".

Однако!

Лично я не вижу в этом большой проблемы.
Боьшинство тем долго живут именно благодаря этому "замусориванию", - процесс обсуждения "плавает" от одного к другому... к третьему... иногда возвращается... и снова плывёт куда-то.

На упомянутых Трелях лично я поступал следующим образом. Если коллегиально (либо волевым решением) принималось, что какая-то конкретная тема пусть будет именно "тематической", то модератор просто обращал на эту тему особое внимание и возвращал её в заданное русло.
Кстати, часто участники и сами с успехом с этим справляются.
Например, тема "Авария на СШ ГЭС. Только технические вопросы". "мусора" там почти не было.

[Поручик]

По факту , процветают как раз жестко модрериемые форумы, а мягко модерируемые - забалтываются.Что мы и видим тут.

С моей колокольни здесь как раз жёсткая модерация.
А чисто не там где метут, и не там, где не сорят, а там, где и метут, и не сорят.
Я сторонник минимальной модерации (что и видят посещающие Трели). "Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности."(с). Бенджамин Франклин.

[Игорь Юрьевич]

Моё предложение: каждый участник в сутки не более двух-трёх постов в каждой открытой теме, и открывает не более одной новой темы (и в ней тоже не более трёх постов). Глядишь, и думать иногда начнут, что собственно пишут.И ругаться бутет сложнее.

Всё это уже проходили...
Подобное лимитирование убьёт форум. Люди просто перестанут писать.

А если уж вводить лимиты, то не по количеству постов, а по "многа букаф"...

[Шомрей эмуна]

Яков,Забалтывание может возникнуть, когда тема мало интересна или пишущие в ней не сдержаны. Например, есть тема- туда приходят парочка резвых офтопчиков и начинают... Если до этого, было несколько пишущих по теме и они не обращают внимания на "говорунов", то тем скучно , поговорить не с кем и они уходят. Но как только, кто то из пишущих на основную тему, ввяжеться и ответит, пиши пропало.Вывод, спокойнее и сдержаннее господа товарищи.
Тем более, что через Яакова, все пишущие под колпаком "агента Ту Икс Эл."

[Яков]

Поручик,
Не понял.
Как сделать, чтобы не сорили?

[Яков]

Тем более, что через Яакова, все пишущие под колпаком "агента Ту Икс Эл."

Я серьезно - не флеймить.

[Яков]

Подобное лимитирование убьёт форум. Люди просто перестанут писать

Интуитивно, наверное, так и есть.
Можно писать много и продуктивно.

Я уточняю постановку задачи.

Задача не в том, что делать с заболтанной темой.
Задача в том, чтобы тему не пытались забалтывать.

[Поручик]

Моё предложение: каждый участник в сутки не более двух-трёх постов в каждой открытой теме, и открывает не более одной новой темы (и в ней тоже не более трёх постов). Глядишь, и думать иногда начнут, что собственно пишут.И ругаться бутет сложнее.

Простите, но это- несерьёзно. В ряде случаев приходится написать два-три десятка постов, а, подчас, и ни одного, если нечем ответить, или не "торкнуло".

Это потому, что ты шибко добрый. Вот у меня дисциплина была строгая.

Загляни на Трели, могу дать запасной ник. Возникла самодисциплина, даже Лялька почти в рамках.
Я говорю о другом. Вот есть Пётр 2008, милейший человек, но своими коментами и уточнениями строго по теме убивает дискуссию, не продраться. Банить- не за что, стирать посты- тоже нельзя, а ветки просто убиты.

[Яков]

Загляни на Трели, могу дать запасной ник. Возникла самодисциплина, даже Лялька почти в рамках.

Повторяю вопрос. Как возникла?

[Игорь Юрьевич]

Как сделать, чтобы не сорили?

Да никак.
Сам термин "мусор в теме" - сугубо оценочный. Всяк трактует его на свой лад.
Для одних "мусор" - это лирические сопли об одном и том же,..
для других "мусор" - это вопрос "кто конкретно прославляет Путина?",...
для третьих - ещё что-нибудь...

[Поручик]

Поручик,
Не понял.
Как сделать, чтобы не сорили?

Проще всего забанить.
Но это- не выход. Когда человек пишет под страхом бана, он пишет не до конца искренне. Да и не всякий оф-топик плох.
Знал бы рецепт- написал бы сразу, а так- сам в сомнениях.