Моё терпение не беспредельно

[Shoshana]

Моё терпение не беспредельно. Лайтманизма в "Актуалиях" не будет.

Мoё тoже. В рaзделе Истoрия и Филoсoфия Лайтманизма тoже не будет. Мы прoбoвaли. Не пoлучилoсь. Прoстыни с цитaтaми Лaйтмaнa никтo не читaет и не oбсуждaет.

Grygory, убивaть все темы у Вaс не пoлучится.

[Яков]

Простыни Лайтмана на форуме?
Повторяется Галка.

[Shoshana]

Якoв, Гaлкa никoгдa не пoстилa прoстыни Лaйтмaнa. Гaлкины темы были живыми. Oнa писaлa свoими слoвaми. Цитaты были кoрoткие. Темы с ее учaстием были интересны и читaбельны. У Гaлки были oппoненты, спoсoбные вырaжaть мысли свoими слoвaми.

Сoвсем другaя кaртинa - этo темы Бoрa, Бинa и, пoследнее время, - Grygory. IMHO - этo миссиoнеры Лaйтмoнскoгo учения, пoстящие пoлoтнa из прoизведений их учителя. Grygory пoстит свoю "блaгую нoвoсть" нa мнoгих фoрумaх. Желaющие мoгут прoчитaть егo нa фoруме Беркoвичa. Тaм пoкa терпят.

[Grygory]

Только сегодня увидел эту тему. Удивлен такому тону. Где же длинные посты, покажите конкретней. Я всегда пишу своими словами, но даю ссылки на соответствующие темы раличных сайтов по каббале.

Проблема же в самом деле в другом. Международная академия каббалы представляет каббалу как СИСТЕМУ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, и объясняет почему. Методика обучения в Академии рассчитана в первую очередь на людей светских, которым тоже вначале обучения не очень привычно так воспринимать каббалу, не говоря уж о людях религиозных.

Это в самом деле проблема, которая будет решаться в спорах, в выяснениях, разрешениях противоречий еще некоторое время, пока не станет понятным, почему в наше время так настойчиво Международная академия каббалы информирует множество людей о основах каббалы. Пробует объяснить, что от этого во многом зависит будущее народа и всего человечества.

Понятно, что некоторые это воспринимают, некоторые нет. Но дискуссия может иметь место по такому животрепещущему вопросу?

Важны в самом деле любые критические замечания, если это не просто огульная критика, а конструктивные предложения. Ведь обратите внимание, нет конкретных, как правило, возражений, а общие фразы, какие то высосанные из пальцев дикие вымыслы. И это тоже объяснимо. Очень уж необычная область знаний, постижений открывается сегодня в явном виде.
Что ранее в самом деле было запрещено.

Кстати, никогда никого учащиеся Академии не оскорбляют, не навешивают каких то ярлыков, но пробуют информировать о развитии жизненно важной области знаний, да пока непривычной для многих.

Раз возникает такое противоречие, раздражение, давайте выработаем "правила игры", соответствующие цивилизованному обществу.

Длинные посты запретить, не более 2-3 абзацев, но разрешить в любых разделах форума приводить свое понимание обсуждаемых тем со ссылкой на соответствующие материалы ( кто заинтересуется - посмотрит) И категорически запретить оскорблять кого-либо, навешивать ярлыки, чем многие грешат.
Как такое предложение?

[Yigal]

...пробуют информировать о развитии жизненно важной области знаний...

Гришa, вaшa бескoнечнaя "инфoрмaция" уже в печёнкaх сидит. Вы дo сих пoр не пoняли, чтo бубе мaйсес, кoтoрыми
вы пытaетесь нaс нaкoрмить - этo aбсoлютнaя чушь и всё этo мы уже прoхoдили дo тoгo, кaк тoв. Лaйтмaн стaл
зaнимaться этoй ерундoй.
Пoпрoбуйте переквaлифицирoвaться в упрaвдoмы.

[Uncle Sam]

пущай пишет.. не в одном разделе, так в другом - места всем хватит!

[Smile]

Понимаете, какое дело, Grygory: иудаизму как религии чужда миссионерская деятельность, чужда пропаганда ИУДАИЗМА ЖЕ среди тех, кто для этого ещё не созрел. Вам это, надеюсь, известно. Вы не новичок на МФ и знакомы с контингентом этого форума. Здесь большинство людей (евреев) далеки от иудаизма и исполнения мицвот, и, тем более, далеки от законов и правил Каббалы. О неевреях я не говорю - их иудаизм и всё, что с ним связано, вообще не касается.
Вы можете заявить словами Вашего гуру, что иудаизм и Кабала не имеют между собой ничего общего. И будете правы настолько же, насколько прав Ваш вождь и учитель.
А ОН НЕПРАВ СОВЕРШЕННО. Виленский Гаон, по крайней мере, (а он знал Каббалу [я думаю] немного получше Вашего "бога-отца-и-сына-и-святого-духа"), так вот Виленский Гаон НЕ отделял Каббалу от иудаизма, как это делает г. Лайтман. Исходя из этого, насильственное, принуждающее приобщение к иудаизму и к Кабале есть вещь, противная религии и традициям иудаизма.
Если у Вас лично есть интерес и желание заниматься чем-то - это Ваша личная забота. Но агитировать за это кого-то на еврейском форуме есть вещь неправильная и, следовательно, вредная.

[Uncle Sam]

вещь неправильная и, следовательно, вредная

нравоучительно заметил он..

[Grygory]

Smile, ваш ответ конкретный, искренний, вызывает уважение. С ним, естественно, можно соглашаться или нет.
Ошибка, по моему мнению, моих товарищей по Международной академии каббалы состоит в том, что не ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ распространение основ каббалы в мире, как СИСТЕМЫ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, к миссионерской деятельности Причем учтите, что методика обучения в академии рассчитана на изначально светских людей.
Михаэль Лайтман не берет в ученики людей религиозных ( в самом деле религиозных), и предлагает им обучаться в соответствующих центрах Иерусалима, Цфата. Лишь бы обучение велось по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.

Обучение в нашей академии ведется по трем первоисточникам: книге "Зоар", трудов Аризаля "Эйц Хаим", книг, статей величайшего каббалиста XX века - рава Йегуды Ашлага (Бааль Сулама), статей его старшего сына рава Боруха Ашлага (Рабаша). Книги, труды Михаэля Лайтмана используются только на первом этапе - адаптации современного человека к очень непростому языку каббалы. Естественно используются труды и др. великих каббалистов: Рамхаля, конечно же Бааль Шем Това, конечно же Виленского Гаона и др.
Но это - основные труды, по которым производится обучение.

На каком основании производится такое широкое распространение основ каббалы в мире? Зачем это нужно?
Об этом много уже писалось, много тем на БЛОГЕ >> Михаэля Лайтмана. Я только хочу обратить внимание на 2 статьи Бааль Cулама: "Изгнание и освобождение" и "Шофар Машиаха" ( см. в разделе Бааль Сулам >> )

Мы живем в очень сложный, переходной этап между двумя разными векторами развития цивилизации. Глобально изменилась жизнь еврейского народа с обретением Израиля. Так же постепенно глобально меняется и система воспитания, образования народа.

В 2000 летнем галуте вся система образования была "настроена" на борьбу с ассимиляцией, с сохранением народа, жившего во враждебном окружении.. Что блестяще и было сделано. И в частности, в системе физического выполнения Заповедей, являющихся "проекцией" Духовных Законов на нашем материальном уровне.

Их важность никто не подвергает сомнению. Михаэль Лайтман привел, кстати, множество изначально светских людей к их выполнению, но объясняет, что это только первый уровень, психологическая предпосылка главного в наше время - постепенного исправления души человеческой в подобие свойств и качеств Творца. Вся методика обучения в академии на это "настроена", согласно методике, оставленной нам Великими каббалистами.

В этом и есть основное отличие с той системой обучения, которая была установлена в галуте и была абсолютно верна на том этапе жизни народа.
С этим, естественно, можно соглашаться или нет. Но это имеет право на обсуждения, и постепенного понимания друг друга.
********
Великому "спецу в управдомах" хочу напомнить его предшественников, которые сжигали книги первых хасидов, изгоняли их из общин. Где они сейчас?

[Borger]

Grygory, вот что я никак понять не могу - вы русский язык понимаете? или вернее - воспринимаете? поскольку пишете вы все же на русском.
Постарайтесь понять, что пока вас просят - но ведь в конце-концов и просто попросят... отсюда.

[Яков]

Grygory,
если не поймете - вынужден буду закрыть ник.

[Arien]

Простыни Лайтмана на форуме?

Я всегда пишу своими словами

вы русский язык понимаете?

И кому же это Вы задали вопрос?

вынужден буду закрыть ник.

Есть ограничение по длине постов? Или сухость изложения возброняется?

[Smile]

Ошибка, по моему мнению, моих товарищей по Международной академии каббалы состоит в том, что не ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ распространение основ каббалы в мире, как СИСТЕМЫ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, к миссионерской деятельности

Grygory, к чему эта словесная эквилибристика?
"Распространение знаний" и "Миссионерская деятельность" суть синонимы. Т.е., означают одно и то же. Вы можете называть своё "распространение знаний о Каббале" как угодно - просветительской деятельностью, раскрытием глаз на правду, несением света в массы.... от этого деятельность Лайтмана и его учеников НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ МИССИОНЕРСТВОМ.

Причем учтите, что методика обучения в академии рассчитана на изначально светских людей.

А вот здесь, на мой взгляд, и кроется самая большая ошибка. Мудрецы-кабалисты во все времена не только учили Кабале самых умных, самых продвинутых в Торе ВЗРОСЛЫХ ЖЕНАТЫХ евреев, но и стояли стенoй против того, чтобы эти знания выходили за рамки узкого круга продвинутых элитных учеников.
И тут приходит товарищ Лайтман и говорит: Нет-нет! Древние мудрецы Торы и Кабалы были неправы! Искусство Кабала принадлежит народу! Мы наш, мы новый мир построим! Кто был никем, тот станет всем! Сейчас настали новые времена! Я знаю лучше, что нужно простому народу! Иудаизм - ничто! Каббала - ВСЁ!
Вам, Grygory, это ничего не напоминает?

Михаэль Лайтман не берет в ученики людей религиозных ( в самом деле религиозных), и предлагает им обучаться в соответствующих центрах Иерусалима, Цфата. Лишь бы обучение велось по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.

Лайтман уверен, что делает правильное дело. В иудаизме же принято иногда сомневаться. Его беда - он не знает сомнений. Даже исходя из этого, то, что он делает - некошерно.

Обучение в нашей академии ведется по трем первоисточникам: книге "Зоар", трудов Аризаля "Эйц Хаим", книг, статей величайшего каббалиста XX века - рава Йегуды Ашлага (Бааль Сулама), статей его старшего сына рава Боруха Ашлага (Рабаша). Книги, труды Михаэля Лайтмана используются только на первом этапе - адаптации современного человека к очень непростому языку каббалы. Естественно используются труды и др. великих каббалистов: Рамхаля, конечно же Бааль Шем Това, конечно же Виленского Гаона и др.
Но это - основные труды, по которым производится обучение.

Глупый Элияhу Кремер учил Каббалу с детства. Правда, к тому времени он уже знал наизусть и Письменную и Устную Тору. И он полагал (по своей глупости, наверное), что всё же необходима ОЧЕНЬ ГЛУБОКАЯ подготовка к началу изучения Каббалы. Иначе это - профанация.
Вы можете начать изучать Специальную Теорию Относительности прямо с трудов Эйнштейна. Но если у вас нет начальных и более, чем начальных знаний в области физики, вы мало что поймёте у Энштейна.

Глобально изменилась жизнь еврейского народа с обретением Израиля.

И как это отразилось на Вашей жизни в Киеве? А известно ли Вам, что ультраортодоксальный иудаизм не согласен с ТАКИМ обретением Израиля?

Так же постепенно глобально меняется и система воспитания, образования народа.

Кто сказал - самозванный (без смихи) "рав" Лайтман?

В 2000 летнем галуте вся система образования была "настроена" на борьбу с ассимиляцией, с сохранением народа, жившего во враждебном окружении.. Что блестяще и было сделано.

Блестящe-не блестяще, а ассимиляция как шла, так и идёт полным ходом. Пройдитесь по улицам Израиля, послушайте - КТО говорит по-русски...

Вся методика обучения в академии на это "настроена", согласно методике, оставленной нам Великими каббалистами.

Когда Вы употребляете слово "академия", мне сразу прихорит на память фраза из А.Райкина: "Образование - высЧее - ВысЧая школа Верховой езды".
Что касается "методики обучения, составленной Великими Кабалистами" - пожалуйста, Grygory, не смешите мои тапочки: Великие Кабалисты не могли составлять методик обучение Кабале по одной простой причине - обучение было строго индивидуальным, а не групповым, как у вас и с учётом индивидуальных особенностей и знаний каждого отдельного ученика. Это ведь и ежу понятно. То, что гребёт под одну гребёнку ваш гуру - не есть и никогда не было методикой обучения, составленной Великими Каббалистами".

[Borger]

Простыни Лайтмана на форуме?

Я всегда пишу своими словами

вы русский язык понимаете?

И кому же это Вы задали вопрос?

И кому же это Вы задали вопрос? Если мне - то в посте, откуда вы меня процитировали, есть обращение. Что, тоже трудности с пониманием?

вынужден буду закрыть ник.

Есть ограничение по длине постов? Или сухость изложения возброняется?

Есть ограничение на флуд. Сразу отвечаю - флудом считается то, что большинством считается флудом.

[Uncle Sam]

флудом считается то, что большинством считается флудом

а что (и кто) считается большинством?

[mkolom]

Uncle Sam,

а что (и кто) считается большинством?

Большинством считается то, что больше половины, и те, кто эту большую часть составляет

[Uncle Sam]

Большинством считается то, что больше половины, и те, кто эту большую часть составляет

да неужели? удивительное определение..

ладно, замнём для ясности!

[Zakan]

Grygory,

Раз возникает такое противоречие, раздражение, давайте выработаем "правила игры", соответствующие цивилизованному обществу.

Длинные посты запретить, не более 2-3 абзацев, но разрешить в любых разделах форума приводить свое понимание обсуждаемых тем со ссылкой на соответствующие материалы ( кто заинтересуется - посмотрит) И категорически запретить оскорблять кого-либо, навешивать ярлыки, чем многие грешат.
Как такое предложение?

То есть, давайте разрешим секте лайтманистов законно нафлудить по 2-3 абзаца своей рекламы во всех темах всех разделов?

А еще чего пожелаете?

[Shoshana]

В тoм тo и делo, чтo реклaмa. Я уже знaю нaпaмять - все беды oт рaстущегo эгoизмa в эпoху Вoдoлеев плюс ссылкa нa Лaйтмaнa. Вoт oтвет нa все вoпрoсы вo всех темaх. Тoлькo непoнятнo, зaчем пoвтoряться.

[Zakan]

Shoshana,
Им велели.