Моё терпение не беспредельно

[qwerty123]

И в конце то концов,какое отношение имеет вся эта лайтманойдная ахинея к Организационным вопросам?

[Arien]

(очевидно так, команда-то одна):

Вот ведь Вас свербит по поводу "команды"
Вас и ещё Zakana, который всё ждёт пока "кто-нибудь из лайтманистов"(sic!) наведёт порядок в постах Григория.

По методу Лайтмана достаточно повторять набор каббалистических формул, чтобы стать другим человеком.

Феноменальная демонстрация "глубоких познаний" по предмету обсуждения.
А так хорошо начал - Мне кажется, что подход Лайтмана к изучению Каббалы... . Казалсь бы, следом должно было быть конспектное изложение этого подхода с последующим обяснением в чём заключается его неправильность и вредность. Но, нет. Всё кончилось как обычно. Желтизна с Мадонной и "книжку не читал, но категорически осуждаю". Причём, в отличие от автора сей крылатой фразы, г. Штейнзальц врядли признается в том, что "книжку"-то он не читал.

[yoseph]

г.Arien, зря Вы так по поводу Штейнзальца. Боюсь, Вы себе не представляете масштаб этого человека, а также его интеллигентность. Он прекрасно выразился, и дал максимально жесткую оценку вашей деятельности. При его обычной доброжелательности то, что он сказал, звучит как приговор вашей конторе.

Но - "стыд не дым, глаза не ест". Да и что Вам слова живого классика? Бизнес важнее, понимаю, но не принимаю...

[Yigal]

И в конце то концов,какое отношение имеет вся эта лайтманойдная ахинея к Организационным вопросам?

Тaкoе же кaк и кo всему другoму - никaкoе.

[Максим C.]

Бизнес важнее, понимаю, но не принимаю...

а в чем у них "бизнес"?

[yoseph]

Бизнес важнее, понимаю, но не принимаю...

а в чем у них "бизнес"?

В долларах, как у всех приличных бизнесменов
Я читал как-то, как Лайтман сетовал, что евреи Израиля очень не торопятся пополнить ряды его команды. В разговоре с журналистом он обронил фразу: "... да я готов выложить миллион долларов, чтобы развернуть тут кампанию..." (по памяти, точные слова не помню, но суть та).

Откуда такие деньги у бедного каббалиста? Не знаю, не вникал, берутся откуда-то...

[Максим C.]

т.е. вы не знаете на чем они делают деньги, но уверены, что они их делают, и, что их основная цель в этом?

[yoseph]

т.е. вы не знаете на чем они делают деньги, но уверены, что они их делают, и, что их основная цель в этом?

Не только деньги, если угодно. Еще и власть над душами. Эти ребята замахнулись осчастливить ВСЕ человечество. Это не я придумал, это у них записано так.

Примерно год назад была тут дискуссия, там все это и всплывало. Сейчас - следующий заход.

[Yigal]

т.е. вы не знаете на чем они делают деньги, но уверены, что они их делают, и, что их основная цель в этом?

Нa мнoгoм oни делaют деньги.
К примеру, Лaйтмaн прoдaёт в Рoссии мaссу свoей литерaтуры, тo есть, мaкулaтуры.
Предстaвьте себе тoм лaйтмaнистскoгo бредa в сoтни тысяч тирaжoм.
A цель, естественнo, гoлый aльтруизм.

[fior]

Grygory,

спасибо, уже не нужно лезть за определением кли. Я в одном месте его использую без объяснений, известный приём: заметят или нет? Так что если заметят - будет легче объяснить.
Нет, я пока подобный оптимизм по успеху не разделяю. Уже пересказывал по телефону двоим знакомым материал тезисно и понял, что плыву. Тяну, экаю, бэкаю, а ведь это не в глаза группе, а в своей квартире. Суть проблемы, наверное, в том, что выступать конечно должен человек в теме, т.е. уже отработавший этот первый ознакомительный уровень до автоматизма.
Давайте попробуем так: если попросят продолжать данную тематику - удача, если нет - провал.

[Arien]

Он прекрасно выразился, и дал максимально жесткую оценку вашей деятельности. При его обычной доброжелательности то, что он сказал, звучит как приговор вашей конторе.

О, да! Он мог бы вынести приговор. Вопреки Вашим утверждениям, я хорошо себе представляю его "масштаб". И очень многие из последователей Лайтмана к нему бы прислушались. Но, для этого нужна самая малость - вникнуть в обсуждаемый вопрос. Может это когда-нибудь и произойдёт... Но, пока-что, его "приговор" звучит как глупость несусветная.

Еще и власть над душами.

"Каждый понимает в меру своей испорченности. "


Yigal,
"Опять о море"
Всё это уже здесь обсуждалось. Книги продаются по сибестоимости или раздаются. Всё лежит на сайте в свободном доступе.

[Максим C.]

просто все эти упреки насчет денег и власти над душами, о макулатурности и т.д., они обоюдоострые.

[Borger]

просто все эти упреки насчет денег и власти над душами, о макулатурности и т.д., они обоюдоострые.

А еще у каждой монеты две стороны, у каждой палки два конца и т.д. и т.п. Ну и?

[yoseph]

О, да! Он мог бы вынести приговор. Вопреки Вашим утверждениям, я хорошо себе представляю его "масштаб". И очень многие из последователей Лайтмана к нему бы прислушались. Но, для этого нужна самая малость - вникнуть в обсуждаемый вопрос. Может это когда-нибудь и произойдёт... Но, пока-что, его "приговор" звучит как глупость несусветная.

Не стыдно, господин хороший?...
М-да, дибилизм крепчает... Примеров такого дибилизма в истории человеческой тьма. Литературный пример - моська и слон. А недавний пример - отношение к Ландау у деятелей российского ТВ...

Предлагаю эту...тэсэзэть... полемику перенести к Zakan'у. Он с ними разберется, беспардонными

[Grygory]

г.Arien, зря Вы так по поводу Штейнзальца. Боюсь, Вы себе не представляете масштаб этого человека, а также его интеллигентность. Он прекрасно выразился, и дал максимально жесткую оценку вашей деятельности. При его обычной доброжелательности то, что он сказал, звучит как приговор вашей конторе.

Но - "стыд не дым, глаза не ест". Да и что Вам слова живого классика? Бизнес важнее, понимаю, но не принимаю...

Нет, не звучит, дорогой yoseph. Наоборот, пожалуй. Ведь только показывает, насколько ПОКА не понимается людьми религиозными даже самого высокого уровня ( а р. Штейнзальца я отношу к таковым), что происходит, как развивается ВТОРАЯ часть еврейского народа - светская его часть, которую многие и не воспринимают ( часто на подсознательном уровне) как еврейство. Посмотрите хотя бы постам этой ветки.. А Творец, если угодно, сотворил, сформировал к нашему времени и такую "противоестественную" часть народа Израиля, и она должна сыграть важнейшую роль во всем дальнейшем...
И религиозная часть народа, если правильно будет выполнять свою функцию - сохранять Традиции, поддерживать культурные традиции, помогать психологически людям, займет свое почетное место без того противостояния, что реально сложилось в Израиле, без оскорблений, что за " Гос. счет служат Всевышнему" . Все части народа Израиля выполнят свою миссию перед своим народом и миром.
Посмотрите объективно и беспристрастно, как подробно и КОНКРЕТНО рав Штейнзальц освещает другие вопросы, и как одной фразой, говорящей о НЕПОНИМАНИИ данного явления, пишет о "каббале Лайтмана". Даже не понимает, что на трудах Великих каббалистов построено все обучение в "Бней Барухе", на ПЕРВОИСТОЧНИКАХ.
А истерические вопли о бизнесе ( нету же других аргументов, в самом деле!), так же беспомощны, как и крики о "чепухе в товарных количествах", общими фразами, без всякой нормальной аргументации.
Что то не видно у Руководителя Международной академии каббалы "Бней Барух" Михаэля Лайтмана ни мерседесов, ни дач на Канарах ( "будет деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин", как пел Володя Высоцкий), а видна огромная работа изо дня в день по созданию своего Центра, по распространению основ каббалы среди еврейского народа и в мире, что ему и было ЗАПОВЕДАНО его Учителем р. Барухом Ашлагом (Рабашем), старшим сыном Бааль Сулама.

И все деньги, заработанные на продаже его книг ( уже на 15 языках мира) уходят на поддержание, естественно, нормальной жизни своей семьи, и дальнейшего широкого распространения основ каббалы в мире, что очень ВАЖНО и для дальнейшей благоприятной судьбы Израиля и всего человечества.
И люди, которые его знают много лет ГОМЕРИЧЕСКИ смеются над всей этой чудовищной ложью, распространяемой даже больше по ГЛУПОСТИ и НЕЗНАНИЮ, чем от злого умысла.
***********
Приглашаю людей СВЕТСКИХ для обсуждения темы о "научном подходе в постижении мироздания" на viewtopic.php?f=15&t=51541
Людям же религиозным лучше и правильней изучать каббалу в восприятии, как и предписывает Традиция, в соответствующих центрах Цфата, Иерусалима. . Что соответствует корню их души.
Но пришло время изучать каббалу ВСЕМ. То что позволено было открыть Бааль Суламу , в конечном итоге объединит все части народа Израиля.

[Arien]

yoseph,
За Штейнзальца мне безусловно стыдно, поскольку всегда относился к нему с большим уважением. Проездом через Москву, по дороге в Израиль, таки "выкрал" время, что бы побывать в его ешиве. От человека его статуса ждёшь более серьёзного подхода, а не бездумного повторения чьих-то дебильных выдумок.


Зы

По методу Лайтмана достаточно повторять набор каббалистических формул, чтобы стать другим человеком.

Может такой "метод" где-то и существует. Но, к Лайтману это не имеет никакого отношения.

[yoseph]

За Штейнзальца мне безусловно стыдно, поскольку всегда относился к нему с большим уважением. Проездом через Москву, по дороге в Израиль, таки "выкрал" время, что бы побывать в его ешиве. От человека его статуса ждёшь более серьёзного подхода, а не бездумного повторения чьих-то дебильных выдумок.

Повторю: "Ай, моська...!"

[fior]

Повторю: "Ай, моська...!"

Arien конечно не прав, но вот же без проблем - признал свою ошибку. Наоборот, такие дела говорят о том, что человек занят и не всегда успевает обсосать каждую мысль и что уж кто моська, так это не он.

Не знаю, у меня свои критерии больших людей, а сюда в первую очереь относится надёжность и отсутствие манечки величия. Оба качества и у Штейнзальца, и у Лайтмана присутствуют в превосходной степени: беззаветно преданы своей вере и отдаются ей без остатка как могут. Успевать заниматься ещё и коммерцией - о чём вы говорите? Но зная, что вторая фамилия вас раздражает, я попробую перейти сразу к его учителю Бааль-Суламу, заветы которого он выполняет, всего-навсего. Рав (так будет лучше для вас?) ничего нового (извиняюсь, если я не прав) не придумал, его усилия сосредоточены исключительно на распространении и объединении.

А учитель, будучи польским евреем по происхождению, пытался ещё в глубоко довоенные годы (нацистами ещё и не пахло) организовать выезд в Палестину как можно большего количества евреев. Причём делал это с такой страстью, что смертельно поругался с местными раввинами и был вынужден уехать сам.

Вернёмся к форуму: что изменилось по сути? Школа Бааль-Сулама кричит "караул" по поводу будущего, а вы таким к ней (школе) отношением делаете сознательно абсолютно то же самое, что случайно получилось у Arien. Правильно ли это? Неужели ваш замечательный девиз (он уже и мой, вам спасибо) не говорит о том, что вероятность правоты школы Бааль-Сулама может быть в угрожающем для всех нас диапазоне?

[Zakan]

(очевидно так, команда-то одна):

Вот ведь Вас свербит по поводу "команды"
Вас и ещё Zakana, который всё ждёт пока "кто-нибудь из лайтманистов"(sic!) наведёт порядок в постах Григория.

Помнится, я действительно как-то дал 72 часа на упорядочивание некой темы в "Непознанном" и приведение ее в соответствие с правилами, выждал даже более, что-то около 75, после чего стер.
Называлась она как всегда весьма нагло, "лайманизм о фашизме" или что-то в этом роде.
Вы, уважаемый, не заглядывали туда с месяц или два, очевидно. Могли бы увидеть, что ее больше нет.
То, как вы здесь использовали эту историю, заставляет меня принять решение: отсрочек больше, как правило, не будет, меры будут приниматься сразу, как только нарушение замечено.

Единственный для вас выход: чтобы писать о лайтманизме, таки вам придется открыть тему о лайтманизме.
ИМХО в "Непознанном" лучше всего, потому что отовсюду вас уже поперли, как я понял.

В знак хорошего к вам отношения и небывалой толерантности: можете даже озаглавить тему без упоминания Лайтмана. Будто бы она действительно о каббале. Я не стану настаивать.

Тогда вы будете под защитой правил, и вас там никто не обидит.

PS Так вы чего, думали, что мне есть какое-то дело, вместе вы тут или по отдельности? Глубоко безразлично, ибо действия одни и те же.

[Максим C.]

Ну и?

что "ну и?"?