Другое дело, что за 50 лет (с 1100 по 1150 г.) их число не могло, конечно, вырасти в несколько раз. Значит, разные оценки. Если в 1100 г. было 40-50 тыс, в 1150 г. - не 225 тыс., а меньше. И все это - совершенно не в тему. Потому как, во первых, мы сравниваем отношение мусульман и хр-ан к евреям. П...

И этот быстрый рост ашкеназского населения (от ничтожного меньшинства до половины еврейства) произошел именно в условиях Европы, сохраняющей пока что сильное влияние церкви...Даже в 17 веке Европа была очень религиозной. Я вообще не говорил об уровне европейской религиозности. Факт, что ввиду центр...

Михаил Авраамович писал(а):Т.е. если в 1100 г. ашкеназов было в 30 раз меньше, чем сефардов (в широком смысле, т.е. всех не-ашкеназов

Уже в 30 раз? кто больше...

15 меньше 85 в 30 раз? И еще вы оставили за бортом сфарадим, "итальянцев" и т.д.

Михаил Авраамович писал(а):Не знаю, о какой мине говорите Вы. Просто надеюсь, что разобрались, о чем речь. И мне не придется повторяться.

Просто попробуйте согласиться с тем простым фактом, что в 1150 году европейских евреев было не 225.000, а "немного" больше.

Видимо, основной причиной резкого снижения численности евреев в исламских странах является именно переход их значительной части в ислам. Когда добровольный, когда и "добровольно-принудительный". А что, в хр-ских странах не было добровольного или добровольно-принудительного обращения в сво...

Михаил Авраамович писал(а):Поправки насчет 10 тысяч не было, Вы ошибаетесь.

Просто я подразумевал другой источник, указывающий численность ашкеназим примерно 1000 лет назад. Не в 1150 г., а раньше

Круто. Рост в 22.5 раза за 150 лет.

Продолжайте в том же духе.

Факт, что европейцы занимались массовым уничтожением евреев. Факт, что мусульмане не занимались этим. а теперь поставьте это в настоящее время и вы увидете что все стало наоборот. Нынешняя ситуация хуже: теперь Ишмаэль закусил удила после отвоевания нами территории, входящей, по его вере, в Дар аль...

Я не говорил о каком-то массовом геноциде в мусульманских странах. О чем речь - я писал раза два. Перечитайте. Вы написали, что лучше б еврейкам распарывали животы, зашивая туда ежей и щенков, и ловили младенцев на пики, чем заставляли платить подушный налог джизья. Все ясно. Личный пример готовы п...

Михаил Авраамович писал(а):Ну, разобрались наконец ?

Хорошая мина при плохой игре?

Впрочем, все это суесловие.

Тахлес:

Факт, что европейцы занимались массовым уничтожением евреев.
Факт, что мусульмане не занимались этим.

ЗЫ Спасибо хоть, что милостиво согласились внести поправку насчет 10 000 евреев в 1000 году в Европе.

Если бы Вы имели минимальную базу знаний по еврейсекой истории, полученную не методом copy&paste... таких шедевров было бы меньше.

За 1150 г. приводятся данные по ашкеназам и прочим. 15 % ашкеназов - это 225 тыс. человек. Остальные - неашкеназы, 1275 тыс. Не-а. Приводится: 1. Ашкеназы (Европа) - 15% 2. Сфарадим (Европа) 3. Восточные общины (в арабских странах) - вместе 85% И еще были евреи Италии и т.д., которые не являлись ни...

Это не статья, а книга. Я дал ссылку на нее и указал, что надо смотреть в Приложении. Открываете его и находите таблицу "ЕВРЕЙСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ МИРА В РАЗНЫЕ ЭПОХИ". Несложно догадаться, что это там. А, ну теперь подтасовка и видна. 1150 1.500.000 (85% 1. сефарды и 2. общины востока ; 15% аш...

Там такие цифры: в 1150 г. 15 % евреев мира составляли ашкеназы, в 1500 г. - 50 % жило в Европе (очевидно, большинство ашкеназы), в 1800 - 84 % (тоже явно большинство ашкеназы). Один раз считаем ашкеназов, другой раз - евреев Европы. :sm1: Так вот испанские, португальские, итальянские и часть франц...

Михаил Авраамович писал(а):Хотя...вношу уточнение.

Вы лучше внесите уточнения, почему поисковик упорно отказывается найти в статье, Вами упомянутой, 1150 год, как таковой, 15% и прочие индикации.

Михаил Авраамович писал(а):Так вот, численность их в ЕВРОПЕ выросла в 10 раз только за 1150-1800 гг.

Ну и где это написано в Вашей ссылке?

harishon писал(а):

E. L. писал(а):Найти то нашли, но выбрали те, которые подходят Вашей идеологии

ну а сами?

А я взял последний опубликованный отчет.

Михаил Авраамович писал(а):Европейские - в осн. ашкеназы, прочие - в осн. нет.

Европейские евреи, в средневековье, это в основном испанские евреи.

Некоторые подробности изгнания евреев из Испании в 1492 «В том же месяце, когда их величества (Фердинанд и Изабелла)" - издали указ, по которому все евреи должны были быть высланы из королевства и его владений, в том же месяце они отдали мне приказ предпринять с достаточным количеством людей эк...

Вот Вам перечень еврейских изгнаний. Ежу понятно, почему в 16 ом веке 70% евреев жили вне Европы, в мусульманских странах: 1080 - изгнание евреев из Франции 1098 - изгнание евреев из Чехии 1113 - изгнание евреев из Киевской Руси (Владимир Мономах "Жидовинов на городе не селить") 1147 - изг...

История - не схоластика. Тут факты имеются. Правильно. Вот я их и привел. Даже ссылку дал. Ашкеназим росли, прочие - падали. А Ваши цитаты этому никак не противоречат. Вы просто перечитайте и убедитесь сами - тут все просто. :sm1: Подтасовывать, конечно, просто... но Например, испанских евреев Вы к...