Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://aliya.ru/first_steps1.html
Можно верить или не верить, но автор настаивает на своей правде и описывает события, очевидцем которых ему пришлось стать.[/quote]

Избалованный мальчик, однако. Надо предложить ему приехать по программе прямой абсорбции, самостоятельно снять квартиру, а после школы стоять в макдоналдсе.

Так лучше вообще не пускать подростков без родителей в Израиль.Зачем проходить еврейскому мальчику такую школу насилия и хулиганства.

Нормально проходят. Что с родителями что без. Не фиг было в совке сидеть столько лет. В 70-х открылась дверца ? Почему ж не побежали ? А теперь плачете, что дети вывозят с собой всякую дрянь из совка.

PS Мирный это я не Вам лично.

Обычная реакция домашнего мальчика, попавшего в общежитие. Он, судя по всему, в советской общаге не жил.

А? Значит по-вашему каждый еврейский парень должен научиться хулиганить, воровать, пить водку и курить наркотики?

Его что заставляли ?

А зачем учится пить водку? Я насколько понимаю, дети по наале едут сюда не грузчиками работать... Да и вообще для жизни в Израиле это далеко не самое необходимое качество.
Да и вообще, в институтском или университетском общежитии живут, как правило, люди примерно одинаковые по интересам, потребностям и т.п. А если домашнего еврейского мальчика, у которого на лбу написана консерватория, поселить в общагу с людьми, которые даже такого слова не знают, так понятно, что ему там не очень уютно будет.

С одной стороны - довольно дерьмовый маменькин сынок. С другой стороны довольно скверная программа. Лучшее ,что можно с ней сделать - запретить ее на фиг. Потому что про пянки и разнузданность не сказано и 5%...

... с третьей стороны дерьмовый сайт, и инфа плохо пахнет.
Стоило дать сайту домен: antialiya.ru

Oй, кaкие ж тут усе иерoи... Все всю жизнь мечтaли жить в пoдoбных услoвиях и с пoдoбными сoседями.

Кoнечнo, пaрнишкa слишкoм "дoмaшний" для тaкoй прoгрaммы - нo oн, пo бoльшoму счёту, прaв: и прoгрaммa, и кoнтингент - судя пo тoму, чтo я слышaл, прoстo гoвнo.

Дa чтo тaм "слышaл"! Я свoими глaзaми нaблюдaл, кaк менялся кoнтингент сoхнутoвскoй студенческoй oбщaги нa ул. Хaнитa в Хaйфе. В кoнце кoнцoв Сoхнут переделaл oбщaгу в "меркaзуху".

A кaкoе местo былo зaмечaтельнoе!

С другoй стoрoны, нaпример, пaссaжи o нoстaльгии, не прoхoдящей пo 8 лет (пoчему именнo 8?) - эт' не в тему, a скoрее прoстo сo злoсти.

С другoй стoрoны, в егo рaссуждениях oб oбрaзoвaнии - тaки есть здрaвoе зернo. Лучше пoлучить диплoм в Рoссии, и приехaть не студентoм, a кем-нибудь пoсoлиднее. И/или нa мaстерaт, нaпример, срaзу пoдaться. Другoе делo, чтo нaрoд-тo из Рoссии, скoрее всегo, oт aрмии бежит...

Не знаю, а вот мне несколько студентов университетов, прошедших Наале, говорили, что программа эта очень хорошая, правда это было несколько лет назад и потом к ним таки приехали родители - видно со временем все портится. А вообще к жалобам надо относиться с осторожностью, а то вот помнится Шароновские караваны все ругали, а для тех кто в них жил - это было просто спасение - люди на ноги встали благодаря их дешевизне, то же возможно справедливо и для НААле.

1. Стрaннo , чтo Игaля в этoй теме еще нет. Для негo рaсскaзы o нaркoмaнaх в Нaaле - бaльзaм нa сердце.
2. я имел делo с нескoлькими птoкaми Нaaле и Селa в рaзные гoды. Встречaются рaзные, нo тaкoй чернухи...

Как проживший в советской студенческой общаге 6 лет (Ленинград бывший), могу засвидетельствовать, что, судя по этому описанию, здесь условия райские.

6 человек на один душ !!! Это явно лучше, чем 500 совсем без душа. 2е в комнате лучше, чем 5 на 7 кв. метров. Летающие тараканы не сравнить со всеми "домашними животными", которые тебя жрут с утра до следующего утра (особенно, когда они прыгают тебе и твоей даме в лицо во время священнодействия). А когда наливаешь даме чай, то в чашку могут попасть и разварившиеся части животных, которые тоже пить хотят.

А как же дружить, ни разу не подравшись ? Разве такое может быть в компании 18-20 летних ? Главное, после драки сесть вместе за стол и ... Главное, осколки лампы перед этим со стола убрать.

У меня моооре воспоминаний такого типа, включая и как можно прожить вдвоем на 3 рубля в месяц. Но, не смотря ни на что, это были мои лучшие годы в жизни.

Но фраза о том, что за тобой никто не убирает в общаге, меня просто убила.

А кто за ним должен убирать ? Пусть на секунду от компьютера оторвется и нос себе вытрет.

Два интересных момента в этой статье:
1. Что такое зародыш, которого подкинули в еду?
2. Сотни криминальных элементов, съезжающиеся грабить - звучит странно, мягко говоря.

Согласна с DK на 100%.
Мальчик избалованный и очень неприятный.

А вообще это во-многом от ребенка зависит - насколько он самостоятелен в 15-16 лет, умеет отличать черное от белого (насколько возможно) и строить свои отношения с другими людьми.

У моих друзей дочка приехала по НААЛЕ, закончила успешно школу и получила прекрасный багрут, моя дочка училась и жила в пнемие вместе с ребятами, приехавшими по НААЛЕ, тоже получила очень хороший багрут и вспоминает свою пнемию только с благодарностью. Сколько с ними возились учителя и мадрихи, сколько у них было экскурсий по Израилю, хугим разнообразных - если бы она училась в обычной школе - я бы не смогла все это ей оплатить. А там дети получают это бесплатно.

Вспоминая свою ленинградскую общагу (один в один совпадающую с описанием DK) и "хождения" по квартирным "мУкам", просто очень рада, что есть такая возможность у многих еврейских детей. Мне такие условия в молодости и приснится не могли

Дети все разные - одних можно (и нужно) отпускать "в жизнь" рано, и это только на им на пользу, другие - постоянно чем-то будут недовольны и ныть.

Так что НААЛЕ здесь не при чем, и хорошо, что такая программа существует - вот только детей для нее надо бы отбирать внимательнее.

Hebrus,

не надо о геройстве

Просто у меня например есть два вполне конкретных примера родственников, брат и племянница, которые приехали по программе Наале. Поэтому знаю я о программе не понаслышке, и говорю, что несмотря на все минусы программы, мальчик ентот избалованный и пишет чушь.

Хочу сказать по поводу программы НААЛЕ. Знаком с ней не по наслышке, моя дочь прошла ее полностью, с 15 лет , отслужила в армии, сейчас учиться в ТЕХНИОНЕ.
В совке отбор был серьезный, экзамен (типа местного психотеста),
проверка у психолога и ее, и родителей. Отсев был более 50%.

Тем не менее, многим НААЛЕШНИКАМ пришлось здесь тяжко, программа подразумевает приезд и поддержку родителей, альтернатива этому - сильный характер и целеустремленность, а также повышенная приспосабливаемость. А это от Бога, он и выбирает

Опять же благодаря НААЛЕ Израиль получил не только ребенка, но и родителей - хороших, жизнерадостных, в меру упитанных людей

Ребята, Вам просто повезло с пнимиет. Благодарственные молитвы ежедневно. Я не шучу.
Такого дерьма, которое случается в Наале, поискать.

DK,

6 человек на один душ ... Летающие тараканы

Oй, oн тaкoе пишет? Я кaжется тaки пoтoрoпился егo зaщищaть... Невнимaтельнo читaл, нaвернoе...

А как же дружить, ни разу не подравшись ?

фраза о том, что за тобой никто не убирает в общаге

Серёзнo?

... всё, беру свoи слoвa oбрaтнo...
Мoжет, я прoстo излишне склoнен людей жaлеть?..

_Давид

Угу, угу, всё, пoнял и oсoзнaл...

A с другoй стoрoны, вoт и Туся тoже... Кoму верить?

Скoрее всегo, прaвильный oтвет - "кaк пoвезёт"...

Я работала в Сохнуте в Питере. Я видела детей и слышала рассказы обо всех пнимиет. Бывали отличные хорошие замечательные , родители плакали от радости etc, а бывало такое дерьмо. Такие наркотики, блядки и мадрихи облеченных полной властью которые ее не по делу использовали.

Одна история об убийстве мадриха парнем которого всего лишь пытались под утро выгнать из девичьей спальни чего стоила.

А больше всего стоило то, что израильтяне не позволяли родителям будущих Наалешек общаться с родителями уже уехавших.

И еще. К нам пришла женщина работать по программам которая очень хотела послать по Наале доь как только та дорастет до возраста. Очень быстро передумала.

Достаточен текст отбирающих: "лучше бы что бы еврейского в них поменьше... там ребята погрубее нужны ,интелигентные не выдержат..."
Все воняет - от первого до последнего слова...
В пользу могу сказать только то, что интернат от интерната сильно отличается. В некоторых было весьма прилично - в других - омерзительно.

Авигдор, DK, зря вы так ругаете автора сообщения.
Мои знакомые,супружеская пара, жили с сентября по март в центре абсорбции в Кфар-Сабе и рассказывали, какая жуткая атмосфера царит в среде подростков, приехавших по программе НААЛЕ.

Евгений - я и сам писал, что то ,что он описал это еще не самое худшее. твердо уверенн ,что надо закрыть программу. Однако сам он - особа пренепреятная.

А, по-моему, автор письма - нормальный парень. Просто он попал в этом центре в ненормальные условия.

Я один раз нажимал...

Московские пацаны тоже разные бывают.
Вспоминается, как в моей школе ржали "Не скажет АГА, ДА говорит".
От армии может и бегут, однако знают, что у нас армия тоже есть, и далеко не опереточная, так что тут вопрос сложный. Или гражданство получат и обратно побегут?
Скорее всего, ни в обиду никому будь сказано, некоторые сохнутовские пропагандисты головы заморачивают и детям и родителям, то ли в боязни потерять работу и зарплату, то ли в погоне за сколькими-то тыс. (вроде бы 40) для сохнута же за каждого репатрианта.
Я пока ещё помню, как они пели обо всём хорошем, но абсолютно не упоминалось о другом. Например вчера 31-летняя дамочка из С-Пб со слезами рассказывала, как ей кричали там о бесплатной учёбе, и как просветили по-поводу 30 лет здесь. Она мечтала, имея ес-но диплом о высшем, выучиться тут за 2 года на медсестру.
Но это допустим взрослый человек.
И когда студентами приезжают - ещё туда-сюда.
А когда старшеклассников сюда волокут, абсолютно без иврита?
Извиняюсь - наффига?

Сохнут - ну прямо как Карфаген

- безусловно должен быть "разрушен". Организация ИМХО просто вредная для Израиля - по крайней мере в сегодняшних условиях. Что да то да.

Но что другое - ну кто мешал этой самой "31-летней дамочке из С-Пб" выяснить все самой ? Что, в С-Пб ни инета нет ни телефона ни никаких других средств связи ? И никого из родственников, друзей и знакомых разных уровней в Израиле нет ? Что помешало самой информацию Сохнута проверить ? Леность ума или просто леность ? Ну так нечего теперь "плач Ярославны" устраивать...

Боргер, не доступен интернет. Если человек никогда им не пользовался, ему и в голову не прийдет, что там можно почерпнуть информацию. Да и израилитян..в моем окружении не было израилитян в свое время. И информация шла либо через Сохнут, либо через Еврейское общество. Впрочем, это оффтопик. Вы слишком строги к людям и скоры на приговор.

Вот я для разнообразия поддержу Боргера.

Я не знаю, в каком году уезжала Shi.
10-12 лет назад действительно еще было плохо с информацией.
А сейчас я не представляю себе человека,
который имеет хоть какое-то отношение к евреям (жена внука !)
и у которого нет в Израиле ни родственников, ни знакомых, чтобы можно было по телефону позвонить или написать письмо.
Тем более - в Питере.
Все мои сибирские знакомые (имеющие отношение к компьютерной специальности или не имеющие, типа "простой пенсионерки") пишут мне "мылом". И по телефону я им иногда звоню. (для них оттуда - дороговато).

А насчет этого парня - меня даже не то возмутило, что он пол мыть не хочет в своей комнате, а его отношение к будущей "взрослой жизни".
Как он раздает советы, как "откосить от армии". Вместо того, чтобы как раз стремиться туда: ведь армия - это возможность знакомства с нормальными людьми, а не с теми изиотами, которые вокруг него.
Как его приводит в ужас, что после интерната придется идти на "простую работу".

В то же время, у меня есть несколько знакомых, у которых дети приехали по НААЛЕ, нормально выучились, пошли в армию, сейчас учатся в ВУЗах. (Один - наоборот, сначала закончил 1-ю степень, сейчас пошел в армию).

То, что такой разный уровень в этих интернатах - ИМХО, говорит о бесконтрольности. Это государственная программа - и надо следить за ними. Щаранский с Эйдельштейном взяли бы да занялись, вместо трепа своего бесконечного.

Боргеру Сохнут больше не нужен, вот и надо его поэтому разрушить.

[quote="Yigal"]

Видимо да. А совесть у этих координаторок - дело десятое.
Интересно только - кто этот "план" устанавливает - сохнутовское начальство или правительство?
Если второе, то опять же возникает вопрос о недостатке отмывателей с.з.

Народ, я, наверное, что то не понимаю.
Для того, что бы попасть из России (Канады, Папуа Новой Гвинеи) в Израиль, достаточно купить билет на самолет и , иногда, хлопнут визу в паспорте.
Нафиг в этой ситуации нужен Сохнут ?
Почему консульство из Москвы не может прислать билет репатрианту в Нефтерюпинск ?
Каким образом Германия обходится без Сохнута ?
А Греция ?
А Корея ?

А они тоже репатриантов принимают. И не мало.

Tusya наверно правильно ситуацию описала, примерно так и есть в действительности.
Вобще-то сохнут делает 2 полезных дела - ульпан и комп. курсы.
Ну ещё одна задача раньше была, нас не касающаяся, сейчас не знаю, насколько это актуально. В смысле что главами представительств были в основном полковники, вроде как отставные. По этому поводу и в прошлом году ещё недоразумения возникали у них с местными властями.
Проверкой прав на репатриацию он конечно не занимается, этим те якобы-консулы озабочены.
А в сохнуте года три назад даже паспорта не спрашивали у посетителей, потом уж объявление вывесили, что надо при себе иметь.

Про "тюрьму или где..." не знаю, я лишь процитировал, автора смотрите выше.
Случай с Питерской дамочкой был приведен в качестве иллюстрации и речь не о ней.
Но если интересно, то у неё не только метрика покойного отца "подделана", но и нос с бровями, и писюн у 5-и летнего пацана. Очень уж наверно сюда хотела...

Не ожидал от Вас такого сарказма, Злата.

Ага реайонот авода. Единственное хай теховское предприятие которое к нам приезжало был ТельРад. Сохнутовские бюрократы не хотят связываться с людьми, которые что то из себя представляют. Они мол много о себе воображают. Ну так простите если Вы колледж не закончили сидите на синекуре и привыкли что безропотные тетки за ваши 180$ (до 98 года в Питере это было не слишком много) даром что попку в туалете Вам не вытирают, потому что муж и дети с этих денег живут, а тут приходят люди которые знают себе цену, имеют имя и третью четвертую степень и идеи, за которые платят, или могут щелкнув пальцами найти работу ясно, что они не будут заглядывать в глаза и относится как к большому начальству. Нафига с такими связываться ? Привезем еще программу гостиничного дела когда туризм в попе, еще программу Сорока когда врачи то устроить не могут, не то что медсестры, коллежды какие нить дурацкие. Хоть бы одну технологическую теплицу хоть раз ? Я спрашивала на Тель Ране почему они были в Питере один раз. Аж в 2001 году. Они сказали, что туда едут те, кто выбивает себе. Погулять в булые ночи , Эрмитаж там то се... К работу отношение не имеет никакого

А мне и моим близким Сохнут здорово помог в по-настоящему сложных обстоятельствах.
20 ноября прошлого года мы должны были репатриироваться из Минска. Довезли это нас за счёт Сохнута до аэропорта, а там объявляют: "В связи с забастовкой в аэропорту Бен-Гурион рейс отменяется." А рейсы в Израиль бывают не каждый день.
И куда деваться? Квартиры-то уже проданы и переданы новым владельцам. Спасибо Сохнуту - в течение 2 часов нас отвезли в загородный пансионат, где мы бесплатно жили и где нам бесплатно давали трёхразовое питание. Так продолжалось 4 дня. За это время нам оформили билеты на другой рейс и за счёт Сохнута же вновь отвезли в аэропорт. За сверхнормативный вес багажа мы платили меньше, чем обычные пассажиры, а ведь рейс был не эль-алевский.
Да, вот ещё что. Чтобы нам в день несостоявшегося вылета не пришлось брать с собой из аэропорта весь багаж, представители Сохнута договорились, чтобы таможенники тут же приняли у нас часть багажа и оформили декларации. Другие пассажиры (не репатрианты) такой возможности не получили.
Не могу пожаловаться и на сохнутовский ульпан в Минске - учился там 2 года назад у очень хорошего преподавателя.
Справедливости ради, уточню, что консультации в полётной группе были образцом некомпетентности, а объективности ради - что никогда ни я, ни мои близкие в Сохнуте не работали. Но - есть за что быть благодарным этой структуре.

8 лет уже работаю с НААЛЕ. Сначала мадрихом, а теперь - классным руководителем. Критиковать НААЛЕ можно и нужно, но важно знать:
если бы эта программа была настолько неудачной, то в течение 10 лет родители из СНГ не посылали бы сюда своих детей, не боролись бы за это право , не готовили бы ребят к отборочным экзаменам и собеседованиям, не относились бы к НААЛЕ,как к элитарной программе, а ученики бы в свою очередь уезжали бы домой, не закончив учебу или по ее оканчании в массовом порядке (только не говорите, что им некуда - попадаются ребятишки из очень обеспеченных семей) Всего этого не происходит, потому что программа НААЛЕ очень успешна, хотя, к сожалению, бывают неприятные случаи (да и бывает ли система, работающая без сбоев?). Но факты вещь упрямая:
- подавляющее большинство наалешников остается в Израиле,
- очень высокий процент багрута (что-то около 85%)
- наалешники-выпускники гордятся в большинстве случаем причастностью к НААЛЕ - носят значки НААЛЕ на солдатской форме.
- ну и ,пожалуй, программа НААЛЕ, наиболее выгодна в материальном смысле для потенциального репатрианта. Далеко не каждая израильская семья может позволить себе такие расходы на ребенка, какие прдоставляет программа. И это факт!

А по поводу сохнута... Смешно на самом деле представлять эту организацию, как рассказывающую рекламные байки об Израиле и раздающую дармовые билеты на самолеты, не хочу быть адвокатом на общественных началах, но хотя бы вспомним, что сохнут, например занимается строительством поселений на Галиле, Голанах, в Негеве. А к Наале сохнут вообще имеет весьма отдаленное отношение - лишь распостраняет информацию.