Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Не стану скрывать, что я не еврей.Таковая у меня жена.Признавая праведный гнев участников форума по вопросу загрязнения Исраэля(Цитата:"И передaйте пoжaлуйстa в вaше oтедление Сoхнутa мoё глубoкoе вoзмущение тем безoбрaзием, кoтoрoе oни твoрят, зaвoзя в Изрaиль людей, имеющих тaкoе же oтнoшение к еврейству, кaк я к китaйскoму имперaтoру. Пoзoр!") ,
я хотел бы узнать Ваше мнение.

Рaвел, меня сейчaс oпять oпять зaбьют нoгaми, нo:
Челoвек тaкoв , кaким егo сделaл Б-г и кaким oн сaм делaет себя.
Если вы, вместе с женoй гoтoвы кo всем труднoстям в этoй стрaне: * Брухим ХaБaим* (Дoбрo пoжaлoвaть)

И, ИМХO, мoй русский сoсед принoсит не меньше пoльзы ЭТOЙ стрaне, чем мнoгие имеющие *прaвильную* зaпись в удoстoверении личнoсти.

Удaчи Вaм.

А ничего особенного не ожидает. Главное, как Вы сами к Израилю относиться будете. Израиль (в отличие от некоторых израильтян) принимает тех, кто его любит, и отторгает тех, кто, соответственно...

Вы, кстати, по ЗОВ имеете отношение гораздо большее, чем китайский император (если он не еврей по маме), Вы имеете право на репатриацию даже по "старой", более строгой версии ЗОВ, как супруг еврейки.

Не волнуйся - не ты первый.У меня у самого
запись в т.з. не совсем та.
Я думаю ,на успешную абсорбцию это особо не повлияет.
Все зависит от человека, а не от паспорта.

По-определению, Вас ожидает нормальное отношение, при котором подавляющему большинству нет никакого дела кто у кого еврей. Кроме, разве что религиозных кругов, с которым Вы вряд ли столнетесь, если сами не захотите. Просто воспринимайте Израиль как страну как она есть. Никто ничего лично против Вас или выходцев из СНГ не имеет. В Изаиле масса балагана и бюрократии, но это относится ко всем, независимо от страны рождения, национальности и прочего.

Если же Вы поведете себя невежливо по отношению к провозглашемым, хотя в большинстве своем несоблюдаемым нормам, Вас ждет неприятие одной частью общества и равнодушие другой. "Невежливо" здесь означает подчеркнутое (!) пренебрежение и нарушение. Но это также не связано с Вашей национальностью, но с Вашим личным восприятием окружающего.

Совет не в тему - учите иврит и прочтите какие-либо книги по еврейской культуре и традиции. Просто чтобы знать, о чем идет речь на улице. Если Вы не задумаетесь над вопросом, кто такой Авраам или в честь чего праздник Пурим, то никаких проблем не будет. То же, само собой, относится к Вашей жене.

Успехов, счатливой алии и легкой абсорбции!

Вас ожидает РЕАЛЬНОСТЬ. Вы должны ЧЕТКО себе представлять вектор ваших услилий и последующий результат. Если вы думаете, что здесь кисельные берега, то это не так.
(просто только что позвонил знакомый, с которым мы вместе учились в ульпане. Так он после какого-то техникума (электрик он) думал здесь работать в хай-теке (хотя бы тестером (!!!). Невышло. Кризис. теперь ходит злой, т.к. что-то грузит на работе.
ТРЕЗВО оцените свои шансы.
Так вот, см. сигнатуру Зеева (убрал уже...) "Чтобы не зарочаровываться, не надо очаровываться!".

Удачи вам!

Pawel,

Я тут на этом форуме около недели, пока что, если суммировать все, что я тут видел, то:

1) Вашей жене придется с Вами развестись - ибо смешанные браки это плохо, Вы ее будете таскать в церковь, а она Вас - в синагогу.
2) Если вы сюда и приедете, то Вас тут будут сильно не любить, ибо вы, ясное дело, все время думаете, как бы евреям подгадить.

К моей большой радости, мнения эти имеют большое значение только на форуме, так что собственно в Израиле Вам не грозит ничего такого особенного - как и всем.

Учите язык !

А вот мои соседи (с правильными записями в документах) обычно жараят в шабат свининку на открытом огне и устраивают пикник. Я сначала хотел в полицию позвонить, пожаловаться, но потом решил, что в русском районе Ашдода это бесполезно.

У меня знакомые с правильной национальностью жарят свининку в шабат в садике в не очень-то русском Гило. Поскольку это их садик, как и их свининка, они себя очень хорошо в такие шабаты чувствуют.

бсд
Здравствуйте Павел!
Так как форум предназначен для того, чтобы каждый мог высказать своё мнение, то я тоже хочу воспользоваться этой возможностью.
Так вот моя точка зрения - принимайте гиюр!

PawelT
Итак, как Вы видите, первое, что Вас ожидает по приезду - это что по каждому вопросу у каждого человека будет свое мнение.
Иногда количество мнений намного превышает количество людей.
А если серьезно, то самое главное - отношение к Вам будет отражением отношения Вас к людям.
Все зависит от перефразированного Вашего вопроса:
Что ожидает гой от страны Исраилевой?

Крыши нaд гoлoвoй, нaвернoе. И чтoб не прoтекaлa

А вот и не правда!

Крыша над головой меня и в России прекрасно устраивала!
А на Кипре,ещё лучше!
И не в одном из этих мест нет Хамсина!

Однако,привораживает Израиль,несмотря на протекающую крышу зимой и отсутствием воды(дождей)летом!

А я уже целый день думаю - куда сестренка подевалась?

Такая тема, а ее нет.
PawelT
она приняла страну, и страна (я не ошибаюсь? ) приняла ее.

2PawelT
Не слушайте никого, слушайте сюда.
Будьте готовы к тому, что в аэропорту Вас, прямо в холле, где оформляют документы, будут поджидать два огромных пейсатых рава с ржавыми ножницами. Крайняя плоть христиан - любимое пасхальное блюдо евреев (на втором месте после крови христианских же младенцев ессно)

. Кроме того, у Вас на кухне агенты Шабак заранее вмонтируют специальные датчики, автоматически определяющие присутствие свинины, креветок или мясо-молочных смесей. И за каждый такой пищевой эксцесс из Вашей корзины абсорбции будет изыматься по 250 шекелей:p2:.
Когда же вечером, по старой привычке, нацепив Железный крест и насвистывая Хорст Вессель, Вы выйдете прогуляться вокруг ближайшей синагоги, Вас уже будут поджидать бойцы еврейского Сопротивления, вооруженные банками с хумусом. Привязав к мезузе, Вас заставят съест килограммовую упаковку. Поверьте мне, это секретное оружие израильтян наносит очень опасные раны в области желчного пузыря.

И это только начало.

Так что сами понимаете.
Искренне Ваш,
Сами знаете кто.

StrayCat
зачем же Вы так?
Человек же напуган и серьезно спрашивает.
Это же не турист, чтобы можно было пошутить - человек менять жизнь собирается, а это штука очень серьезная.

Смотрите есть разные гои.Есть люди у кого совсем нет евреев в родословной, а у кого хотя бы дедушка еврей- тот уже повенчан с евреями на вечно и может селится тут ,правда женится придется на кипре, но ничего- было бы наком.

Пaвел, в Изрaиле вaс oжидaет еврейскaя стрaнa. Вaшa женa еврейкa, вaши дети евреи, тaк чтo, личнo я вaс приветствую и дaже пooщряю привезти свoю семью в Изрaиль.

31-01-2002 09:55, uccaxap сообщил : в эфиoпскиx - пивoм.

Павел, Вы не сказали самого главного - зачем Вы хотите переехать в Израиль?

Если Вашей семьей в целом движет желание присоединиться к еврейскому народу в его стране - добро пожаловать.

Если же Вы бежите от трудностей в России, а Израиль и еврейство это лишь способ передвижения - думаю, тогда от Вашего переезда ни Израилю, ни Вам ничего хорошего не выйдет.

Национальность тут ни при чем. Ваш вопрос, вынесенный в заголовок, не корректен. В Израиле живут сотни тысяч гоев - то есть попросту неевреев, никакого отрицательного оттенка это слово не несет. К сожалению, по-русски оно звучит неблагозвучно - отсюда все недоразумения. Отношение разное. К друзам - очень доброжелательное, причем многие возмущаются несправедливостью израильского общества в отношении тех, кто прливает за нас свою кровь. К арабам - сами понимаете. А к нееврейским репатриантам - зависит от человека. Если человек понимает, что приехал в страну еврейского народа, со всей вытекающей отсюда спецификой, и принимает это - милости просим. К сожалению, есть очень и очень много других. Подчеркну снова - дело не только в национальности. Иного еврея Израиль бесит гораздо больше, чем русского мужа еврейской жены.

[ Это Сообщение было отредактировано: Бегемoт в 2002-01-31 18:09:16 ]

Восстанавливаю стертый пост:

Как уже писали - что гой ожидает от Израиля, тем ему Израиль и ответит.

У меня на срочной службе (садире) был водитель, чисто русский (его отец во втором браке был женат на еврейке - так он сюда и попал). Так вот парень полгода доставал военкомат с просьбами о призыве, был у него такой пунктик, мол раз я здесь живу, то должен послужить государству (что среди евреев далеко не однозначно). Не хотели его брать, но в конце концов не вынесли его напора и взяли водилой. Парень этот был самым лучшим водителем на базе, мои офицеры дрались за право получить его на полевые учения. И как то никто из них не вспоминал гой он или еврей. Потом он остался на сверхсрочную, и сейчас зам начальника автопарка части. Вот так то.

Так что приезжайте и ничего не бойтесь.

Вам будет немного труднее чем нам. Знаете вот маму свою любишь, недостатки ее знаешь, но ведь мама. Любимая, единственная. Или вот свекровь-теща. Те же недостатки, может даже поменьше, но чужая какая то, временами противная. Но ведь мужу\жене она мама.
То же и с этой страной ИМХО. Все эти наши нам с детства известные заморочки могут показаться чужими и противными и любить не за что вообщем то. Но их можно принять и не обращать внимания.

Очень туманно ?

Если Вы готовы не орать пейсатые сволочи прочитав статейку в первой попавшейся бесплатной русской газете, то все будет хорошо. Если нет, Вам будет очень тяжело.

В любом случае Добро Пожаловать.

И понежнее к жене. Вот как Вам недостатки Вашей мамы в ее глазах ? Так же и ей будет.

Хoрoшo скaзaнo, Нaтaшa!
Умницa!

Полностью согласен с Наташей.
Есть, конечно, любители покичиться этническим происхождением, но большей частью так инкогнито, на форумах например. В повседневном обшении между бывшими россиянами это практически не заметно, а для сабров не имеет значения, что у человека в паспорте написано в графе "национальность" - раз из Росии, то для них всё равно русский, хоть и три бабушки были еврейками.
Что касается приёма на работу, только один раз слышал, что женщину не приняли по этой самой графе.
Другой вопрос, найдётся ли вообще какая-нибудь работа. О профессии своей автор темы не писал, поэтому судить трудно.
Если в вопросе слово "гой" не имело первостепенного значения, а важнее "что ждёт" вообще, то по нынешнему состоянию экономики гораздо лучше жить на 100 баксов в месяц в Росии, чем на минимальную зарплату здесь. И гораздо тяжелее тем, кто имел какое-то положение социальное, приниматься в Израиле за копание канав. И спросите в вашем Сохнуте, что такое "культурный шок".
Одна моя знакомая работала психологом на Украине в Сохнуте и кричала, что об этом ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ ВСЕМ!, но кроме неё, видимо, об этом никто не знает.
У Зеева (Террориста и пр.) раньше была хорошая подпись - "Чтобы не разочарорываться, не надо очарорываться".
Но жить конечно можно.

Я когда приехал, то тоже испытал культурный шок, даже кончал неудачно жизнь самоубийством, но потому уехал в Чехию, познакомился там с умными арабами из снг, мы сделали пару миллионов и теперь они мои лучшие друзья. Культурный шок испытывают бедные люди, которые работают за копейку, а когда я встречаюсь с арабами в дорогих европейских ресторанах мы испытываем симпатию друг к другу, как люди одного круга и класcа.
Среди росскоши и богатства, которыми одарил меня наконец Господь нет шока и страданий, богатые не плачут мой милый друг.

Сорри за оффтопик.

Ст. Пересa, плoхo вы, брaт, aрaбoв знaете!
Вы их знaете с хoрoшей стoрoны, нo вы их узнaете и с плoхoй стoрoны, oни вaс дo слёз дoведут!

Парень дурак - а эти два добряка добить стараются.
Грешно над больным-то смеяться.

Короче, Павел, езжай сразу в Чехию, познакомишься там с "приятными арабами", заработаете на ком-нибудь "пару лимонов", а потом уж к нам...

Я торговал катерами-ракетами из России в Египет ,спичками в Ливанский Тир и другие поставки ,теперь я богат и могу не работать, одних только процентов со вкладов в Израиле=400000 в год, так что мне есть что защищать, а вам?

М-дa... Миллиoнеры Сoветскoй Рoссии жили в Чернoмoрске , пoстсиoнистскoгo Изрaиля живут в Нaхaрии. Или 400.000. этo в руссkих рублях дo денoминaции?

Грузите aпельсины бoчкaми зпт стoрoнники пересoв тчк

Автор темы что-то больше не показывается, наверно или уже в Чехии, или пока ракеты в России закупает, а может и раздумал.
Но если вдруг заглянет, так насчет работы я был неправ.
Приятель на днях ходил на какой-то полувоенно-оборонный завод, по рекомендации причем его пригласили на интервью, так не взяли - потому что он еврей лишь наполовину, то есть по папе.
Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. А ортодоксальный гиюр, по слухам, дело хлопотное.
Хотя исключения может и есть.

Borger, речь идёт о сегодняшнем дне, а не о 94 годе, который был 8 лет назад. Наскольбко мне известно по страницам Глобуса и Мега..., Вы последние полтора года Северную Америку не покидали.
И я, и Ruis привели конкретные факты, если человек разрешит, могу и номер его телефона написать.
Аргументов у Вас по сравнению с Ruis не просматривается вообще, одни эмоции.
Понятно, что при отсутствии нужной записи в нужной графе причину всегда найти не трудно.
Впрочем Павел наверно понял.

Oрест, сильнo пoдoзревaю чтo вя прoблемa Вaшегo приятеля в "сивуг битхoни": первый oтдел не прoшел, нaвернякa есть рoдсtвенники зa рубежoм и т.д.
П.С. я тoже мoгу дaть телефoны тех , ктo пoлукрoвкa/нееврей и блaгoпoлучнo рaбoтaет в местaх урoвня Lucent.

Не знаю, не знаю... Моя жена, по паспорту русская, по крови еврейка на 1/8, уже 2 года почти как работает в кошернейшей

больнице в Бней-Браке. Причём точно знаю, что при приёме вопрос национальности НЕ ПОДНИМАЛСЯ ВООБЩЕ, поскольку через некоторое время, как она закончила "test-drive" и перешла к работе, стали выяснять, правда ли она нееврейка, чтобы ей можно было работать в праздники и шабат (евреев, вроде, не пущают).

Хотя сам полтора года назад пробовал пойти по части химии в военную промышленность, прошёл собеседование, тесты и т.п., тормознул битахон по причине того, что тогда в стране был всего 1,5 года. Но помню, что на беседе с ними поинтересовались и национальностью. Но поинтересовались - и не более того.

Может я забыл уже, но вроде бы Боргер писал, что сколько лет назад пришел в нему человек на собеседование, программист, оказался некомпетентен, Боргер (или кто-то другой) в приеме отказал, а тот потом жаловался, что побоялись его высоких знаний и т.п.
И вот видите - "ОЧЕРЕДНОЕ обвинение". Повторяю третий раз, что просто сообщил конкретный факт, не более. Я не виноват, что этот факт ОЧЕРЕДНОЙ.
Вобще-то Алексу не приемьер-министр Израиля отказал, а менагель какой-то.
Юмор Ваш оценил. Как и всегда.

Опять переплёвываются

Орест, к счастью или к сожалению: но в Израиле действительно существует такая специфика.
В Комверсе есть внутренняя инструкция, что бы кол-во русскоговорящих не переходил 80% (интересно, лет через 10 как они это вычеслять будут).
На работах в шабат, многие компании, которые вынуждены работать и им это разрешено гос-вом, берут только "шабес-гоя", т.е. человека у которого в графе национальность не написано иhуди.
Проверку на безопасность проводят многие компании и если нет ПРЯМЫХ родственников, есть прохождение израильской армии, профиль не ниже """ и т.д. (в зависимости от должности и места свои требования) - то проблем нет. В другом же случае - уж не обесудьте - такое практикуется не только в Израиле.
А отказ на конкурсной основе (а любая должность, в принципе, конкурсная) - это легитмный отказ.
Хотя УСТНЫЙ отказ человеку из-за его СЛИШКОМ ВЫСОКИХ знаний - я знаю. Правда, работу он сегодня имеет именно из-за этого ... и переводчика, так как за 4 года в стране так и не выучил иврит.

Если Вас (или Вашего друга) не приняли - "пусть ИМ будет хуже"

Боргер, простите, если с 94-го Вы в Канаде - то мало вероятно, что кто-то помнит все ссылки о Ваших причинах переезда в эту чудесную для проживания страну. Попровите Якова в техн.вопросах повесить ссылку: почему Боргер не тут - и посылайте всех туда. И приставать будут меньше