Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Этот раздел для вопросов новых репатриантов и тех, кто только готовится ими стать.
Мы постараемся ответить на ваши вопросы.

Ответ:

Скоро будем как в известном анекдоте, достаточно будет написать: смайл 68 и всем будет смешно.

Яков.

Вы меня не за того принимаете.
Что написано на Вашей индексной странице?

У меня пo этoму пoвoду предлoжение.
Слoвo "Aлия" уже тaк "избили", чтo oнo прoстo пoтерaялo свoё первoнaчaльнoе знaчение.
Пoчему бы вместo "Всё, что Вы хотели узнать об алие в Израиль" не нaписaть "Всё, что Вы хотели узнать о еврейскoй репaтриaции в Израиль"?

Не, алия - слово ивритское, красивое.
А вот абсорбция - это пробирки шипучие на уроке химии напоминает.

Никакой абсорбции ! Мне что, делать больше нечего, кроме как растворяться ?!

А по-моему самое неблагодарное занятие - на вопросы отвечать да советы давать. Какими бы они, ваши ватиковские ответы, объективными ни были бы. Все полтора года в стране у меня получается не так как "все" говорили и все, чтобы я ни делала согласно советам - лучше бы сделала наоборот

Ольга, так Вы слушайте советы и делайте наоборот и все будет хорошо.

Помню мой тесть зихроно ле враха, хороший мужик был, поехал в 1987 году в гости в Израиль к сыновьям (только начали пускать) и, вернувшись через 3 месяца, популярно обьяснял жизнь в Израиле:
- Есть там автомат в стеночке, там можно брать деньги, если код знаешь, так мой сын хитрый, он код знает, и берет денег сколько хочет.
- Машины для олимов стоят около 20 тыс. шекелей (1987 г - действительно), но есть там Фиат, он только 1 тысячу стоит, но за ним надо в огромную очередь записываться,
- Ничего брать с собой не надо, там все стоит копейки.

Это была первая практическая информация, которую я получил.

Это ж как все поменялось. Когда я уезжала, все пели в один голос как все дорого тут и что везти надо все - соль, спички, трусы, носки, футболки. Футболки - вообще отдельная тема - кроме всего прочего я только и слышала, что круглый год кроме как джинсы с футболками тут никто ничего не носит - первое лето так и одевалась - аж страшно, когда вспоминаю. Футболки теперь никогда в жизни носить не буду

А когда уже тут жила - кто-то маме рассказал, что колготки по карману только миллионершам, так она хотела, чтобы я за передачкой с колготками в Бен-Гурион ночью ехала из Хайфы

Oльгa, этo всё ерундa, не oдеждa крaсит челoвекa...

Не форма украшает солдата, а солдат форму (с)Народная мудрость

Мoй знaкoмый ехaл из Aшкелoнa в Хaйфу зa кaкoй-тo вaжнoй пoсылкoй, кoтoрую передaлa ему егo мaмa. В пoсылке oкaзaлaсь ... плиткa шoкoлaдa ( бoльшaя)

Яков, сайт отличный! Не надо смеяться над футболками, тут хоть плачь. Это и правда обязательный вопрос. Работаю как раз в Сохнуте, в отделе алии. Помогите ответить , что необходимо захватить с собой? Чего вам недоставало в первое время?

Мириам, я Вам очень советую зайти на Мегаполис:
http://www.megapolis.org
и там очень много рассказов репатриантов, моих , в частности. Будет полезно.
А вообще вопрос - что взять с собой - очень важный, и, я надеюсь, относительно свежие репатрианты смогут дать действительно полезные советы.
У меня только один. Все время до отьезда вкладывать в изучение иврита. Такое капиталовложение оправдывается с очень большими процентами.

Ольга

Во-первых, не сразу, а через полгода, во-вторых, "хорошо зарабатывать" - понятие относительное, и в-третьих - денег не хватает ВСЕГДА. Такое уж их, денег, основное свойство

.

Мирьям

К тому, что написал Яков, я бы добавил И знание английского - не зря я подчеркнул - ЯЗЫКОВ.

"и в-третьих - денег не хватает ВСЕГДА. Такое уж их, денег, основное свойство"
Боргер, это свойство не денег, а определенной категории людей.
Весьма значительной.

"Cоставляющей эдак под 99.(99)% "
Нее, не верю.

Есть некоторая разница между "не хватает" и "не отказался бы, если бы было побольше".
Распространенность "денежной неудовлетворенности" Вами несколько завышена. Хотя, конечно, реклама (особенно телевизионная) делает все, чтобы заразить этой болезнью возможно большее число людей.

Яков, по поводу сайта, так я его уже знаю и захожу часто. Благодарна за информацию в нем и форму ее изложения. За совет спасибо, однако кое-кого трудно убедить, что в Израиле без иврита не обойтись.
Ольга, друзей и общения конечно не хватает, но это неизбежно.
Боргер, денег не хватает всегда. А языки все стараются учить в меру своего понимания необходимости этого процесса.
Я как раз имела в виду, что везти с собой или на себе.

:74:

Боргер, с радостью с Вами соглашусь, но визу, к сожалению, они получат. А может и не к сожалению (все ж лучше арабов). Как Вы думаете?
Хочется, чтобы у тех, кто осознанно делает выбор, имелся максимум информации.
Может откликнутся оле хадашим? Что везти с собой?

Мириам

Боргер, с радостью с Вами соглашусь, но визу, к сожалению, они получат. А может и не к сожалению (все ж лучше арабов). Как Вы думаете?

Что я думаю ? Гм... ища угол потемнее и натягивая на себя сейф ИМХО в ближайшем приближении - все-таки лучше, а вот в более-менее отдаленном... Да и в ближайшем - бродит по форумам шинуевец voldemar с девизом - "ты защищай мою жизнь от арабов, а я буду защищать свои удобства от религиозных евреев" - так что...

Хочется, чтобы у тех, кто осознанно делает выбор, имелся максимум информации.
Может откликнутся оле хадашим? Что везти с собой?

Да... Информация говорите ? Была у меня в 89-м четкая информация, что везти с собой или на себе - так процентов девяносто из привезенного пришлось просто выбросить

... И такая же ситуация была у большинства моих знакомых

Мириам, везите с собой знание языков!
Боргер правильно говорит!
Особенно не помешает в Канаде знание английского и/или французского языков...
Боргер, правильно?

--
А если серьезно, то бери то, что считаешь нужным. Я все брал по своему усмотрению, и ни о чем не жалею... А вот теще нехватает какой-то сковородки...

Каждый сам должен определиться, что ему надо, и что он собирается делать...

Yigal,я получила тот ответ, который хотела.
Спасибо.

Беспредметно возмущаться качественным составом алии. Есть закон о возвращении и его никто не отменял. Хотя, "за державу обидно".

Kinder, может подсказать теще, что сковородку(и многое другое) новым репатриантам дарят в Иерусалиме в сохнуте? Там скажут адрес, пусть позвонит.

Мириам, передайте Вашим репатриантам, чтобы взяли каски, бронежилеты, противогазы, аптечки и фляги с водой. Выучить на иврите свои имя, фамилию и фразу "не стреляйте, я свой".

В Холоне есть "олимовский склад".
Там горы одежды (ненадеваной или почти ненадеваной, за модность не ручаюсь). Можно получить подушки, одеяла и.т.п.

НУ, ребята, вы даете! :73
В Израиле быстро привыкаешь, что можно спокойно гулять по улицам ночью. Но булочные это ведь днем!!! Люди еще не понимают , что медведи не всегда по городу ходят.

Из личной жизни.
Когда мы приехали в Израиль и шли в первый день по Ришону, на улице прокладывали трубопровод. Моя жена на полном серьезе спросила: это окопы?

Адв, Шалом тмурат Шалом!

Добавлено: 19 Dec 2001 01:52 Заголовок сообщения:

М-мм, а бытовую технику стоит везти? Вроде телевизора и микроволновой печки? А то они у меня совсем новые, и непонятно куда их деть...

Добавлено: 19 Dec 2001 08:06 Заголовок сообщения:

Добавлено: 20 Dec 2001 21:14 Заголовок сообщения:

Hani
За технику стоимостью свыше $200 нужно платить пошлину, если она ( техника) новая. Размер пошлины зависит от даты выпуска ( в паспорте)и цены при покупке. Иногда на Израильской таможне снисходительно пропускают, но чаще, действуют в соответствии с буквой. Кроме того, оплатите каждый кг веса. Один мой знакомый нашел на " помойке" нормальный телевизор. Другой вез полуторогодовалый телевизор Сони . Если можете продать с минимальными потерями, продавайте. Те же Сони и раскрученные марки бытовой техники в Израиле примерно в 2 раза дороже.

Добавлено: 22 Dec 2001 21:23 Заголовок сообщения:

Спасибо за ответ. Но мне так и не понятно, стоит ли платить эту пошлину, учитывая, что техника известных марок стоит в два раза дороже -- т.е. моя техника как раз тех самых марок и если я продам ее здесь (и куплю там), получится, что с учетом разницы в цене (и несмотря на экономию с пошлиной) я потеряю, верно?

Добавлено: 23 Dec 2001 13:07 Заголовок сообщения:

Hani!
Везите однозначно. Так Вы платите там (!). Возможно - больше, чем здесь, но по прилету забываете о тамошних затратах. В противном случае Вы платите здесь (!), а в первое время это существенно.
Я, правда, в Израиль с двумя сумками прехал, 17 кг (в самолет до 20-ти кг можно было взять), а контейнер с 300 кг книг и двум одеялами (честное слово, книги и одеяла) приплыл через полгода. Но правильно ли это было - не уверен. Половину книг здесь сдал в букинист за ненадобностью, а одеяла до сих пор служат

Добавлено: 23 Dec 2001 13:11 Заголовок сообщения:

"За технику стоимостью свыше $200 нужно платить пошлину, если она ( техника) новая. "
И неновая тоже.

У нас в багаже (отдельном) был видеоплеер 7 лет от роду. 100 долларов слупили. Мы предлажили таможенникам выкинуть его в море. Но они не согласились. Сказали, что либо надо платить пошлину, либо посылать его назад в Россию.

Добавлено: 23 Dec 2001 13:15 Заголовок сообщения:

Мириам!
В связи с неевреями, попадающими под "Закон о Возвращении".
У меня нет ничего против въезжающих в Израиль на законном (!) основании неевреев. Но не мог бы Сохнут перед тем, как выдавать билет и т.п. проводить экзамен на начальное знание иврита (для не пенсионеров) и истории-культуры Израиля (для всех) не зависимо от национальности?

Добавлено: 23 Dec 2001 19:53 Заголовок сообщения:

Добавлено: 25 Dec 2001 21:34 Заголовок сообщения:

Злата
Если в багаже была указана стоимость плеера, то за него , естественно, постарались взять пошлину. Если же стоимость старой техники не указывать, то и пошлину брать не с чего.

Алка
Сейчас у сохнута есть курс истории и традиции еврейского народа , с трудно выговариваемым названием " еврейская самоидентификация". Раньше его могли вести только евреи по галахе, а теперь полезли остальные и таки да... Как по -вашему отнесутся евреи, если учить традиции их будут гои. Начинали очень хорошо. Всего за год запустили работающую программу, а теперь стало как всегда. Кстати , среди слушателей всегда есть люди с крестиками. И ведь все имеют право на репатриацию.
Израиль -единственная страна , которая не требует знания языка и истории при "эмиграции", потому как у нас и не эмиграция вовсе, а алия. И снова - Закон о Возвращении.

Кстати, по моим наблюдениям, примерно треть, /хотя возможно , цифра и спорная/ попадает в Израиль по линиии христианских организаций или прямиком через консула.

Хани
Пожалуй, телевизор можно везти, хотя и хлопотно. А вот микроволновку мои родители получили в подарок , когда купили стиральную машину.

Добавлено: 26 Dec 2001 10:45 Заголовок сообщения:

Мириам!

Не думаю, что выражу общее мнение, но мне совершенно безразлично, кто по национальности преподаватель. Если грамотный умный человек, то какая разница. А если бездарный дурак, то никакое еврейство не поможет. "Талант как деньги, если есть, то есть, если нет, то нет" (с) Шолом Алейхем.
У нас в ульпане в Ленинграде иврит вела в том числе и русская преподаватель, доцент кафедры семитских языков из Университета. Со мной в группе учились русские (в смысле - не евреи) и даже один студент-араб из Шхема. Сейчас, насколько я знаю, одна из русских выпускниц ульпана преподает иврит в ульпане, а вторая - иврит в еврейской религиозной школе. Правда ульпан был не сохнутовский.

Когда я говорил о курсах иврита и истории-культуры, я имел ввиду не добровольные курсы, которых, слава Б-гу, много и которые, по-видимому полезны. Я говорил о зависимости между помощью Сохнута и знанием иврита и культуры. Сдал экзамен - пожалуйста бесплатный билет и прочее, не сдал - извини, или учись, или плати сам. Хотя в идеале я бы без знания иврита и культуры просто не впускал в Страну. Но, конечно, это не к Сохнуту, это к Закону о Возвращении.

Добавлено: 26 Dec 2001 22:12 Заголовок сообщения:

Meshulash

Вы знаете , у меня в школе учитель русского языка была русская, у моего мужа-еврейка. Моя-обыкновенная, у него - блеск! И что? На нашем еврейском (и никаком другом) самоощущении действительно это не сказалось. В изучении языка, пожалуй, профессионализм важнее. Но самоидентификация - это другое. Здесь нужно не просто прочитать про антисемитизм. Нужно столкнуться с этим и запомнить с детства, и сформировать свое отношение ... Да много всего , что понятно еврею, но так трудно и долго назвать.

Добавлено: 29 Dec 2001 11:48 Заголовок сообщения:

[quote]
23-12-2001 18:53, Alka сообщил :

Добавлено: 30 Dec 2001 02:52 Заголовок сообщения:

Sowa

В зависимости от того, кто у кого немец, люди получают разные документы, дающие разные права.

И никто "права не качает" ? В смысле почему это "немец по бабушке" получает больше "немца по дедушке" ?

Немцы, к сожалению, сохранили удивительный нюх на расу.

На расу ?! Это что, опять особая раса - немецкая ?!

Но обратили его против своих репатриантов.

Может, у их репатриантов все-таки "раса" не та ?

И мне это кажется ужасно непрактичным свинством. Непрактичным - потому, что неполезно выбивать из людей всякую возможность любить ту страну, которая должна стать их домом и которая нуждается в их верности.

Плоха та страна, которая нуждается в верности.

А свинством - потому, что я считаю таковым всякое унижение человеческого достоинства.

А почему же есть согласные "унижаться" ?

Кстати, въехать в Германию по немецкой визе трудней, чем - по еврейской. И документы тщательней проверяются, и знание немецкого требуют.

Сволочи ! нет, ну какие придирки - и заявления соседа дедушки племянника, что он сидел в кино вроде бы с немцем - недостаточно в качестве документов на въезд, и язык вроде бы твоей "расы" знать требуют ! Куда же Международная Амнистия смотрит ?!

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2001-12-30 01:56:56 ]

Добавлено: 30 Dec 2001 10:51 Заголовок сообщения:

Насчет репатриации немцев в Германию.
(и, вероятно, греков в Грецию и кто еще там занимается подобным).

К сожалению, каждая страна, которая организует прием людей по национальному признаку, сталкивается с одними и теми же проблемами.
Нынче времена огромного количества смешаных браков. И приходится решать больной вопрос: "до какой степени родства?". Да и сам по себе учет национальности в документах далеко не везде ведется. И начинаются человеческие обиды.

Разумеется, проблема обостряется там, где "жизненный уровень" принимающей страны существенно выше, чем в тех странах, где живут потенциальные репатрианты. В Израиле 20-30 лет назад ИМХО не было подобной проблемы. Сейчас - есть.

Каждая страна как-то для себя решает эту проблему. Типичная "задача, которая не имеет решения".

Насчет "разных прав" в Германии.
Сова, а в чем это проявляется конкретно ?

В Израиле, например, "олимовские льготы" зависят от "страны исхода". Олимам из Америки и Западной Европы "корзину" не дают совсем. Олимам из Эфиопии дают больше, чем из России. Но от "процента еврейства" это не зависит.

Боргеру:
"Плоха та страна, которая нуждается в верности. "

ИМХО любая страна нуждается в верности своих граждан. В частности, Израиль нуждается в том, чтобы в случае угрозы войны граждане побежали на призывные пункты, а не в аэропорт.

Добавлено: 30 Dec 2001 21:30 Заголовок сообщения:

Мириам!
"Но самоидентификация - это другое. Здесь нужно не просто прочитать про антисемитизм. Нужно столкнуться с этим и запомнить с детства, и сформировать свое отношение ... Да много всего , что понятно еврею, но так трудно и долго назвать."

Самоидентификация (ну и слово!), как мне кажется, это не только и не столько антисемитизм. На мой взгляд, навязывание историй, связанных с антисемитизмом, как раз снижает эту самую самоидентификацию. Сегодняшние молодые люди с антисемитизмом практически не сталкивались, слава Б-гу, а потому им его и не прочувствовать.
На мой взгляд, гораздо интереснее и эффективнее изучать современную и древнюю еврейскую литературу диаспоры и литературу Израиля (поверьте, кроме Ш.Й.Агнона есть много исключительно интересных авторов), предания, притчи, сказки. Благо в России вышло как минимум две антологии и масса переводов и репринтов. Мы в литературном клубе кроме Бялика, Черниховского и т.п. читали израильские детективы на иврите. Учили песни Эрец Исраэль, стихи.
Не завязывайте самоидентификацию на галут, говорите о современном Израиле.

khan

Домаю если Канада вдруг окажется в состоянии войны со своими соседями (сколько их там у нее?) она моментально перестанет быть хорошей страной.

Прекрасная иллюстрация к необходимости усовершенствовать школьное образование. Действительно, сколько же соседей у Канады ?

А смысл всего прочего остался для меня загадкой.

"Действительно, сколько же соседей у Канады ? "

Адын. Зато толстый и красивый.
Если ему вдруг "моча в голову ударит" "добровольно присоединить" Канаду - мало не покажется. Хотя это, конечно, из области утопии.

Кстати, сколько % канадцев были бы этому несказанно рады?
Как Вы думаете?

Ну, в принципе (из области той же утопии) возможна еще война Квебека за независимость.

_________________
Шли по лесу - и встретили программистку.

[ Это Сообщение было отредактировано: Злата в 2002-01-02 09:26:02 ]

Злата

Адын. Зато толстый и красивый.
Если ему вдруг "моча в голову ударит" "добровольно присоединить" Канаду - мало не покажется. Хотя это, конечно, из области утопии.

Почему ? Планы "единого экономического пространства" а-ля ЕС рассматриваются "периодически постоянно".

Кстати, сколько % канадцев были бы этому несказанно рады?
Как Вы думаете?

"Несказанно рады" - очень незначительный %%. В Канаде все сильнее раздаются голоса об "излишнем превалировании" этого самого единственного соседа в канадской экономике. Что тут говорить об объединении...

Ну, в принципе (из области той же утопии) возможна еще война Квебека за независимость.

АНТИутопии

, простите. Нереально абсолютно. В 70-м сепаратисты ворухнулись, взорвали пару бомб - без жертв - и взяли пару заложников - одна жертва была - в результате в Монреаль в течении 24-х часов были введены войска. И все. Не грех бы кое-кому поучиться.

Яков,здравствуйте!Это Борис.Вы мне недавно писали на мыло bromanov@mail.ru.По вашей рекомендации посетил этот форум и разместил свою тему.Огромное Вам спасибо.Буду надеятся,что мне помогут.И еще просьба-если Вы живете в Ришоне передайте пожалуйста привет моей жене.ЕЕ зовут Яна и она работает на радио"СПУТНИК".Заранее спасибо.

Попробую вернуться собственно к вопросу: что брать с собой, а что не брать? По моему скромному разумению, - а я репатриировался полтора года назад,- брать надо самое необходимое плюс то, что дорого сердцу (если сможете увезти;)). Исходя опять же из личного опыта, бытовую технику в разумных количествах везти следует, но только с собой, никаких контейнеров. Тогда весьма вероятно, что таможня ее снисходительно пропустит. Конечно, если она у Вас не выставлена на всеобщее обозрение в фирменной упаковке

. Мне друг-ватик присоветовал привезти занавески

- типа они здесь смерть как дорогие, моя теща за ними в Турцию ездила. Так вот, занавесок не везите

.
Жалею, что не взял аудио- и видеоколлекции - первое время покупать то, что хочешь, очень даже не по карману. Профессиональная литература также весьма рекомендована. Тряпки всякие, посуду - на первое время, затем начнете покупать здесь. Кое-что из лекарств "на каждый день", если в том есть нужда - местные лекарства называются совершенно по-другому, ориентироваться в них непросто. И т.д. и т.п.

По моему небольшому опыту - шерстяных носков.

В Израиле большинство домов без центрального отопления, вновь приехавшие чаще всего снимают квартиры именно в таких домах. И вечером в этих домах довольно холодно (хотя днем может быть жарко). Иногда бывает удобнее утеплить одежду, чем греть водух электроприборами.

Не, не только.
В Иерусалиме и вообще в горных районах большинство домов делают с отоплением, в остальных районах - большинство домов делают без.
В новых проектах часто делают. Да и не только в новых - мой друг живет в Герцлии в доме с батареями.

Насчет "зимой" - очень верно подмечено, я забыл сказать.

Это смотря на ком )

20-01-2002 17:26, kukuk сообщил : Это смотря на ком )

О как. Ну вот я не всегда пьян, не всегда вонюч, но зверюшки на мне как-то не будут смотреться - я большой и толстый. Вместе с тем, насколько я знаю, шерстяные носки можно купить в России на рынке/в магазине, не утруждая мам/бабушек.

Вообще, кстати, шерстяные носки - вещь.
Помню, когда жил в кибуце, ходил в них на работу по жаре - они пористые, ноги в них не потеют, можно долго ходить.

Оленька, как раз не согласен - бабушкины носки шерстяной вязки - очень даже спасали бы

Когда-то прилетел в страну с 10-ю долларами на семью из 3-х человек. Привез какой-то бред, и багаж в 20 фраз на иврите.
Боргер в начале топика сказал верно на 100% - везите иврит и английский. Если последний у вас на хорошем уровне - сможете долго на нем общаться.

Возьмите справку о стоимости эл.товаров в стране исхода - будет проще говорить с таможней. Если товары хорошие - везите. Тут, при сегодняшем повышении цен, хорошая микроволновка вам обойдется от 250 до 500 долларов. Телевизор 29 инч - от 2900 до ***** шек (доллар сегодня 4,55). Если телевизор 21 инч - проще подарить соседям - в DutyFree 200 баксов, купите чуть позже.

Если отправляется багаж: масляные радиаторы, ковры, обычную, нормальную одежду. Совсем не обязательно везти костюмы, гору галстуков и шляп - к сожалению, это тут носится только отдельными слоями населения.
Желательно привезти заранее переведенные документы на английский язык и/или иврит - там это обойдется дешевле.

Самые обычные ножи, вилки, ложки, все равно все это придется покупать - если уж отправляется багаж - шлите.
Видел привезенные ящики стирального порошка, зубной пасты, и конечно, инструментов (и не только фирменных).

Главное, везите оптимизм и веру, что все будет хорошо

Люди ответьте мне на такой вопрос:
На днях мой друг вернулся из Израиля, он там гостил у родственников. Муж его сестры отслужил в армии, но совершенно никаких льгот ему не выплатили и учебу в институте он оплачивает за собственные деньги. Хотя вроде бы армия оплачивает 2 года обучения в универе. Он жалуется на то, что его обманул.
Сам же он был снайпером, в Хайфе служил, вроде есть за что бабки выплатить или другие льготы дать...