Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Что же делать с бюрократическим беспределом???
Автор Сообщение Выбрать
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 13:56    Заголовок сообщения: Что же делать с бюрократическим беспределом???

Что делать в данной ситуации?
Данное письмо я написал на русском, чтобы потом перевести на иврит.
Что вы можете сказать на это? Извеняюсь за объемность.
------------------------------------------------------------------------

Я новый репатриант, находящийся в стране почти два года. Я и моя семья (жена и двое маленьких детей), попали в ужасное положение. Из-за ошибки служащего (ниже я попытаюсь доказать, что это была не ошибка, а целенаправленное действие) мы оказались без средств к существованию.
После окончания 2-х ульпанов, я устроился работать. Отработав 10 месяцев был уволен в связи с отсутствием работы в данной компании. На данном месте моя заработная плата была около 3.000 шекелей. В связи с тем, что у меня двое детей, а жена не работает (дома с детьми), мы получали пособие по прожиточному минимуму. Поэтому, прийдя в после увольнения с увольнительным письмом в Национальное страхование, согласно закона (так мне сказали), был отправлен в бюро по трудоустройству для работников без высшего образования (г.Рамат-Ган, ул. Арлозоров) (у меня высшее образование).
Прийдя с письмом из Национального страхования в бюро по трудоустройству, встав там на учет, вскоре (прошло 2 недели) получил направление на работу.
Это было 8 января 2002 года. Направление было в город Холон. Приехав туда, я подошел к работодателю. Он разумеется начал спрашивать меня почему я хочу работать у него, какое у меня образование, где работал ранее и т.д. Я все рассказал ему, в том числе и то, что я жду курсы от бюро по трудоустройству, как новый репатриант. Он ответил, что он ищет человека на долгий срок и поэтому я ему не подхожу. В бумаге от бюро по трудоустройству он написал, что я ему не подхожу и объяснил причину. Я зная то, что я должен работать на любой работе, согласно закону, позвонил служащей (Шушана Мэудад) и объяснил ей ситуацию. Она сказала, что ничего страшного и я должен до 2-х часов дня того же дня, вернуться к ней и получить направление на новую работу. Что я и сделал. Вернувшись, я встал в очередь. Когда подошла моя очередь, я был позван другой работницей бюро (Юдит Дрори). Она взяглянув на мое направление, сказала, что я получаю отказ и прекращаю получать пособие по прожиточному минимуму. На мой вопрос почему, она ответила, что я не должен был говорить, что я ожидаю курсы. Я ответил, что я не думал, что это приведет к отказу и сказал, что я просто рассказал правду. Я рассказал, что наниматель спросил меня, почему я с высшим техническим образование хочу работать простым рабочим, поэтому я и рассказал, что я жду курсы. Я спросил ее: "Получается я должен был врать?", она прямо мне сказала: "Да!". После этого я понял, что продолжать разговор нет смысла и попросил ее дать мне направление, где мне написали, что я не подхожу, чтобы сделать копию, на что она ответила, что это мне не нужно. Но я сказал, что пока я не получу копию данного документа, я не уйду отсюда. После этого она сделала мне копию и я пошел к ее начальнику. Рассказав начальнику, что произошло, в ответ услышал, что он не верит, что Юдит могла так сказать, но все-таки позвал ее. Она, разумеется, сказала, что такого не говорила и вышла из кабинета. Я спросил начальника, почему все-таки я получил отказ, он сказал, что все нормально и отправил меня к другой служащей.
Следующая работница была позвана первой и о чем-то с ней говорила. Легко догадаться о чем, но на данный момент это недоказуемо. Затем мне было дано следующее направление, на котором не было адреса, а только номер телефона. Я вышел из бюро и сразу же позвонил работодателю. Говорить о том, что я жду курсов я уже не стал, чтобы не было дополнительных проблем. Он сказал мне, что работа очень трудная, но я был в настолько подавленном состоянии от предыдущих событий, что сказал, что мне нужна работа и я готов работать у него. Когда он спросил о моем семейном положении, и узнал, что у меня двое детей, то он спросил, смогу ли я работать иногда и ночью. Рабочий день у него с 7 утра до 17 часов вечера + дополнительные часы несколько раз в неделю. Я ответил, что ночью я не всегда смогу работать, так как должен помогать жене с детьми. Он ответил, что ему нужен работник, который сможет работать и ночью и поэтому я ему не подхожу. Я сразу же вернулся к служащей бюро и объяснил ей ситуацию. Она позвонила ему и после разговора с ним сказала мне, что он меня не принимает и я получаю второй отказ. Понимая, что разумного ответа я уже не получу, я все же спросил почему, ведь это не я отказался, а работодатель не принял меня. В ответ не услышал ничего вообще. Я уже еле мог говорить от потрясения, но сказал ей, что я хочу работать, и попросил дать мне работу, не важно какую. Она сказала, что у нее ничего нет и вообще я занял у нее много времени. Она позвала охранника и он сказал, чтобы я вышел. Но я направился к начальнику, в надежде получить какой-либо вразумительный ответ. Он сказал, что он занят и сегодня больше не принимает. Я вышел из бюро и стал ждать время окончания работы бюро. Дождавшись закрытия бюро, я зашел туда, подошел к работнице, которая поставила мне второй отказ (Шушана Мэудад) и попросил ее дать мне работу. Она поняв, что я никуда и не уходил, нашла мне новую работу (несмотря на то, что до этого сказала, что у нее ничего нет) и сновым направлением я пошел домой. Прийдя домой, я позвонил по указанному телефону и в этот же день был принят на работу. После этого я позвонил работнице и сказал, что меня приняли. Она сказала, что отметит это, на чем я и закончил общение с ней.
В следующие дни я занимался написанием письма к адвокату бюро, с просьбой отменить эти два отказа и с подробным объяснением, что и как произошло. Затем отнес это письмо в бюро и стал ждать вызова на комиссию. Вызов пришел на 6-ое февраля 2002 года.
В данный день оказавшись в кабинете комиссии я увидел, что кроме адвоката и его помощницы, третьим и последним человеком в комиссии была та работница, что поставила мне первый отказ (Юдит Дрори).
При рассмотрении первого отказа, адвокат спросил какова причина его, но она ничего не ответила и он попросил меня дать некоторые документы о том, что я жду курсов. Я отдал ему все документы, кроме направления, которое отдается работникам, которые дают курсы. Он сказал, что ему еще нужно данное направление. Я сказал, что его у меня взяли работники школы, и что в прошлый раз Юдит в компьютере видела, что я ожидаю курсы. Он сказал, что на данный момент там ничего нет и попросил меня съездить в бюро по трудоустройству для людей с высшим образованием и првезти данную бумагу. Я ответил, что сделаю это. На этом обсуждение первого отказа окончилось. Получить ответ за что я получил данный отказ, мне не удалось и в этот раз. Да и как можно получить то, чего нет?
После этого мы перешли к обсуждению следующего отказа. В письме, написанном адвокату я написал не совсем точно причину того, почему меня не приняли на работу. Я написал, что меня не приняли, потому что у меня двое детей. Прочитав это, адвокат сказал мне, что когда я принесу письмо от работодателя, что "он не принял меня, потому что у меня двое детей", тогда он и отменит этот отказ. Разумеется ни один человек не напишет такого. Я спокойно объяснил, что я имел ввиду, про работу, ее продолжительность и смены ночью. На что получил ответ: "Раз ты написал, что причина такова, значит принеси письменное доказательство с данной причиной". После этого я сказал, что сотрудница, которая дала мне данное направление, забрала у меня его и у меня нет направления, с которым я должен ехать и вообще, почему она мне раньше (когда узнала, что я не принят на данную работу) не сказала этого, а просто забрала направление. Я объяснил, что думал, что если работник бюро сделал так и не сказал мне никуда идти, значит вполне достаточно того, что она позвонила и услышала от работодателя, что он меня не принимает на работу. Он сказал, что сейчас не важно, что она сказала, а что нет. Перед комиссией, я в душе надеялся, что хоть адвокат объективно рассмотрит данную проблему.
После комиссии я поехал в бюро по трудоустройству в Тель-Авиве на ул. Бренер, 19 и там взял необходимую бумагу. В этот же день я вернулся обратно и отдал бумагу Юдит Дрори.
Связавшись с работодателем по поводу второго отказа, мне сказали, что он за границей и будет на следующей неделе.
Связавшись с работодателем через несколько дней, он мне сказал, чтобы я приехал утром в среду и он мне подпишет бумагу. В среду утром я пришел на место и там он написал мне, почему он не принял меня. С данной бумагой я отправился в Бюро по трудоустройству в Рамат-Гане и там передал Шушане данный документ и попросил ее передать его адвокату, который просил, чтобы я привез данный документ. Она сказала, что хорошо и я пошел домой. Прийдя домой через 20 минут, услышал от жены что мне звонили из Бюро по трудоустройству и просили перезвонить. Я перезвонил и Шушана сказала мне, что я должен прийти сейчас же к ней и получить новое направление и завтра ехать к работодателю снова и он мне напишет, что на самом деле это я отказался работать, а не он не принял меня. Все это произошло после того, как Шушана позвонила ему, после того как я ушел. Что она ему наговорила – неизвестно, но он изменил свое мнение. Я отказался ехать и сказал ей, что на следующий день прийду к ее начальнику для выяснения данного недаразумения.
------------------------------------------------------------------

Куда обратиться? Есть на этих работников какая-нибудь служба или сразу же в суд???

--------------------------

P.S. Я слава Богу выучил немного иврит и имею некоторую начтойчивость, особенно там, где я прав, а что же делают эти пакиды с людьми не способными полностью выразить и объяснить свою точку зрения?
 
.
Essei
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Модераторам: Тема скорее подходит к разделу "Работа".

Игорь:
1. Так уж получилось исторически, что большинство работников гос.структур не имеют не только высшего, но даже средне-технического образования. В том числе и работники ликат авода (ло академаим).
В задачу данных работницов входит УМЕНЬШЕНИЕ кол-ва людей, находящихся на пособии, согласно инструкций, для чего они готовы делать все, что угодно, лишь бы избавиться от посетителей.

2. Если Вы не кричите, не ломаете мебель, не оскорбляете работника учреждения, охранник или полицейский (как правило, присуствует в любом гос.учреждении такого типа) не будет Вас выводить.
Ваше право требовать обслуживания согласно очереди.
Дотрагиваться до Вас, если Вы не совершили противоправных действий охранник (полицейский) не имеет право (они это очень хорошо знают).

3. Существует отдел внутренних проверок - мевакер ха-лишка, мевакер ха-медина ( на гос.уровне), куда Вы, конечно, можете жаловаться и ... получите классический, грамотно написанный ответ о... Вашем непримерном поведении, максимальной любви к Вам работников лишки, которые мечтают всячески Вам помочь, в чем Вы им мешаете. Письмо будет заверено 2-3 подписями, последняя из которых будет относится к ... той пкиде, которая Вас же и послала.

4. Как человек, имеющий высшее образование, Вы имеете право отмечаться в лишке для академаим (раньше было и ДО подтверждения диплома), которые дают Вам приличный срок на поиски работы самому и действительно стараются как-то Вам помочь сами.

5. Ищите работу сами. Если Вы согласны на неквалифицированный труд - любой отдел по трудоустройству (коах адам) предоставит Вам десятки вакансий.

6. Курсы от лишки можно ждать довольно долго, особенно с учетом сегодняшей безрабоцей в стране.

7. Суд по трудовым конфликтам (Вайцман, 1 в Тель-Авиве) постарается не призваться прицендентного решения, потребуя от Вас ... писем от работодателей, отказавшихся Вас принять, которые (имея и без того 10-ки нарушений) постараются не конфликтовать с лишкой.

8. Не злитесь. Учитесь. Помогайте семье. ВСЁ будет беседер kard.gif

Удачи Вам.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 17:21    Заголовок сообщения: Я и не злюсь... Что толку-то злиться...

Но почему же нельзя доказать, что я прав, если у меня на руках документ, что работодатель отазал мне, а в лишкатке мне записали отказ??? Почему отказ???
Разве тут нужно что-то доказывать, если документы на руках и там ясно и понятно все написано???

-------------------------------------------------------
А насчет работы, так вот в чем проблема...
Мне сделали две операции на глаза (в России) и теперь (взял справку от окулиста после проверки) мне нельзя работать физически, так как даже после операций зрение снижается...
Я обошел море коах-адамов, но там предлагают физическую работу, на которой я не хочу работать, чтобы до конца не посадить зрение.
Во всех коах-адамах оставил резюме и просьбы о работе...
Ждем-с... 3 недели прошло...
.
Essei
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 17:32    Заголовок сообщения: Я и не злюсь... Что толку-то злиться...

Игорь О. писал(а):

Но почему же нельзя доказать, что я прав, если у меня на руках документ, что работодатель отазал мне, а в лишкатке мне записали отказ??? Почему отказ???
Разве тут нужно что-то доказывать, если документы на руках и там ясно и понятно все написано???

-------------------------------------------------------
мне нельзя работать физически


Игорь, принесите справку от врача, что вы больны - на таких справках в лишке можно долго просидеть - главное вовремя им ее передать kard.gif

Попробуйте найти работу охранником.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 17:45    Заголовок сообщения: ...

Справку уже отнес... но после того, как получил отказы.

Охранные фирмы тоже обходил, также оставляя свои данные.
Условия не выбирал, говорил, что готов работать хоть днем, хоть ночью...
В одну приняли, но менее 40 часов в неделю.
Сказали, как смогут, дадут постоянную работу.
А мне нужно 40 часов в неделю минимум, чтобы получать "автахат ахнаса".

Но дело даже не в этом, с голода еще никто не умирал, как-нибудь переживем эти невзгоды...

Обидно, что эти твари и далее безнаказанно будут издеваться над людьми!!!
.
Essei
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 18:38    Заголовок сообщения: ...

Игорь О. писал(а):


Обидно, что эти твари и далее безнаказанно будут издеваться над людьми!!!


Всему свое время - все переменится.

Но, они не твари - они люди, винтики системы.
Человек должен быть очень сильным, что бы внутри системы идти против нее.

Они действуют по инструкции - они всегда так делали.
Ругать их не надо. Что ими сделано неправильно - к ним же и вернется.
Жизнь - бумеранг.

icon_pain03.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 21:11    Заголовок сообщения: ...

Игорь О. писал(а):

А мне нужно 40 часов в неделю минимум, чтобы получать "автахат ахнаса".


А Вы уверены, что речь идет именно об "автахат ахнаса" ?
"40 часов в неделю минимум" - а какова продолжительность рабочей недели в Израиле ?

И каким образом и по какому закону Вы попали в "неакадемическую лишку" ? Попросите - вернее, даже потребуйте, но вежливо - дать Вам ссылку на этот закон в письменном виде.

Удачи !
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 21:26    Заголовок сообщения: ...

Да, моя семья получает "автахат ахнаса", потому что доход семьи менее, чем прожиточный минимум в Израиле на семью из 4-х человек.
И разницу между минимумом и моей зарплатой мы получали.
Начет "40 часов" - это точно. В крайнем, случае везде так говорят.

Цитата:
И каким образом и по какому закону Вы попали в "неакадемическую лишку" ?

В связи с тем, что я был уволен, то я должен был выбрать между "авталой" (2400) и "автахат ахнаса" (4200). Я разумеется выбрал второе, а по закону - человек, получающий "автахат ахнаса" не может сидеть безработным, ведь тогда государство должно платить все 4200 мне. Поэтому по закону я должен быть отправлен "неакадемической лишкаткой" на любую работу, что и было сделано с успехом работниками лишкатки.
Мне даже в "Битуах Леуми" дали направление и там был адрес "неакадемической лишкатки"...

Завтра иду к начальнику, посмотрим, что он скажет (хотя я уже примерно представляю), а потом может и в суд пойду...

P.S. Может кто знает службы, комиссии или еще что-нибудь, где могут посоветовать, что делать в данной ситуации???
.
Михалыч
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Здравствуйте Игорь О.

Ваш случай для вас, конечно, большая трагедия, но он не единственный в среде репатриантов.
Я понимаю, что вам лично от этого не легче.
Бывает так, что один шаг, одно слово меняет всю жизнь. В подавляющим большинстве это случается от не знания законов и правил, от не знания менталитета.
Вот и у вас произошло та же самое.
Первая ваша ошибка была, когда вы пошли в битуах леуми.
Академаим, как только получил письмо об увольнении, тут же должен явиться в лишкат авода академаим.
Каждый репатриант до 8 (точно не помню) лет в стране, раз в три года, имеет право получить бесплатные курсы повышения проф.квалификации от Министерства обсорбции.
Вы говорите:
Цитата:

"Я зная то, что я должен работать на любой работе, согласно закону"

- где вы это прочитали? Это очень интересно!!! Дайте ссылку.
Если работодатель пишет, что вы ему не подходите, то в этом вашей вины нет и ни о каком лишении вас помощи не может идти речь.
Если у вас была предварительная договоренность со служащей вас нужно было передать свою очередь следующему за вами, но обязательно попасть к той, с кем вы договаривались.
Я понимаю ваше положение, но теперь вы попали в список "жалобщиков". Разве этого вы добивались? Разве это вам нужно?
Вы пишите:
Цитата:

"Мне сделали две операции на глаза (в России) и теперь (взял справку от окулиста после проверки) мне нельзя работать физически, так как даже после операций зрение снижается...

Коли вам нельзя работать физически, так чего вы хотите от работодателей?
Я еще не встречал рабочего, чтобы не работал физически, и особенно в Израиле.
Если, конечно, "теплые" места, но они, как вы и сами обязаны понимать, заняты своими. И это не удивительно. В любом государстве так же. В той же России разве не так?
Вы, в таком случае, должны идти к врачам, чтобы они вам оформили инвалидность.
И если в коах-адам вы ведете себя также, как и у первого работодателя - рассказываете ВСЮ правду, то можете не сомневаться, вам никто ничего не предложит.
Я вам не советую обманывать, я вам советую быть дипломатом, можно обойти, промолчать, перевести разговор на другую тему, но не говорить того, что может вам повредить.
Но самое главное не прославиться скандалистом и "борцом" за свои права.
Кстати о правах. Права ВСЕХ граждан в Израиле защищает гистрадруд. Советую вам пойти туда и посоветоваться.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 23:11    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
Первая ваша ошибка была, когда вы пошли в битуах леуми.
Академаим, как только получил письмо об увольнении, тут же должен явиться в лишкат авода академаим.

Просто если бы я не пошел в Битуах Леуми, то в Лишкатке мне бы оформили только "авталу", а это большая разница в сумме (я писал выше).

Цитата:
Я понимаю ваше положение, но теперь вы попали в список "жалобщиков". Разве этого вы добивались? Разве это вам нужно?

А что в этом страшного теперь? Мне уже как бы нечего терять... Я хотел получать "автахат ахнаса", а теперь этого нет...

Цитата:
Коли вам нельзя работать физически, так чего вы хотите от работодателей?

Мне нельзя поднимать тяжелые предметы. Неужели все работы включают в себя это? Я же не совсем инвалид, а просто имею ограничения по работе.

Цитата:
И если в коах-адам вы ведете себя также, как и у первого работодателя - рассказываете ВСЮ правду, то можете не сомневаться, вам никто ничего не предложит.

Разумеется нет. Я говорю, что ищу постоянную работу.

Цитата:
Но самое главное не прославиться скандалистом и "борцом" за свои права.

Я разве с кем-то скандалил?
Я даже после второго отказа подошел к ней, взял направление и в этот же день устроился на работу. Я просто понимаю, что у меня не то положение, чтобы отдыхать...
А у них другой подход к работе, им действительно, лишь бы уменьшить поток людей, а каким способом - наплевать.

Цитата:
Кстати о правах. Права ВСЕХ граждан в Израиле защищает гистрадруд. Советую вам пойти туда и посоветоваться.

А про Гистадрут я кстати забыл. Обращусь...

Спасибо за советы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 23:27    Заголовок сообщения:

А нельзя ли подробнее про 40 часов в неделю? - хочу сравнить с Россией - по новому Гражданскому кодексу у нас 40 часов - вообще предельный максимум! Понятно, что где-то его и превышают - но требовать 40 часов ? icon_horror.gif

Спасибо.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2002 23:38    Заголовок сообщения: про 40 часов

Я разумеется законов не читал, мне их никто не подавал перед отправкой на работу.
Но у меня и тетя, чтобы получать какую-то сумму как мать одиночка должна была работать 40 часов в неделю.
А если она работала менее 40, но более 33, то что-то платили, но меньше.
А если менее 33 в неделю, то все... Свободен...

Может быть кто хорошо читает на иврите, поможет найти это?
На каком сайте это вообще искать?
.
SashaL
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 08:59    Заголовок сообщения:

Игорь, посоветую Вам следующее.
Сначала – общие принципы.
1. Никто не заинтересован в благополучии Вашем и Вашей семьи больше Вас лично.
2. Государственные службы трудоустройства гораздо менее эффективны, чем частные (нет риска прогореть при плохой работе)
3. Ваше время – Ваш единственный невосполнимый и практически незаменяемый ресурс.

Теперь следствия.
Вам нет никакого смысла ждать от государственных служб реальной помощи в поиске работы. Попробуйте походить по частным бюро по трудоустройству, после этого Вы сможете предстваить себе реальную ситуацию.
Чем больше времени Вы потратите на разного рода борьбу (с бюрократией, несправедливыми решениями и т.д.), тем меньше его останется у Вас для себя, семьи, реальных поисков работы. Прикиньте, какую цель Вы хотите достигнуть этой борьбой, и стоит ли она необходимых жертв.

Чиcто практические вопросы.
40-часовая неделя – очень мягкие условия работы, ведь это 8-часовой рабочий день при 5-дневной неделе. За 12 лет жизни в Израиле ни мне, ни моей жене не удавалось так работать. Насколько я знаю, моим знакомым тоже (не считая школьных учителей).
Если Вы пришлете мне на e-mail подробный список того, что Вы умеете и можете делать, я постараюсь Вам помочь.
.
Чужой V
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 10:08    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А нельзя ли подробнее про 40 часов в неделю? - хочу сравнить с Россией - по новому Гражданскому кодексу у нас 40 часов - вообще предельный максимум! Понятно, что где-то его и превышают - но требовать 40 часов ? icon_horror.gif

Спасибо.


Рабочая неделя в промышленности в Израиле составляет 43 часа.
Рабочий месяц - 186 часов.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 12:27    Заголовок сообщения: ...

Был в Гистадруте, но там сказали, что вопросы с работниками в Лишкат Авода решает их начальник, а если он не принимает меры, то надо идти в суд.

К начальнику не попал, в Лишкатке забастовка. icon_pain26.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 17:21    Заголовок сообщения: про 40 часов

Игорь О. писал(а):

Я разумеется законов не читал, мне их никто не подавал перед отправкой на работу.


Разумеется ?! Понятно, что Вы не адвокат - но если уж возникает вероятность ввязаться в судебное разбирательство - то ИМХО надо хотя бы представлять свои права ( и разумеется обязанности ), чтобы не потратить впустую время, нервы и деньги. Тем более, что, как я понимаю, на адвокатов денег нет.

Никто не подавал ? Гм... Без заказа - естественно, никто не подаст ( и без просьбы - если речь идет о милостыне ). А самому взять и заказать ?

P.S. Для любителей читать между строк - это не наезд.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 17:31    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
- но если уж возникает вероятность ввязаться в судебное разбирательство -


Я в течении почти года все получал нормально и совсем не собирался делать ничего противозаконного, так что вопрос о подробном изучении законов не стоял.

Мне подсказали, что каждую пятницу выходит журнал в каждом городе и там много объявлений о работе.
Кто-нибудь знает как называется данный журнал в Рамат-Гане?
.
Essei
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 17:54    Заголовок сообщения: ...

Игорь О. писал(а):

Цитата:
- но если уж возникает вероятность ввязаться в судебное разбирательство -


Я в течении почти года все получал нормально и совсем не собирался делать ничего противозаконного, так что вопрос о подробном изучении законов не стоял.



1. Вопрос о изучении законов стоит постоянно
2. Нарушали: Вы находились в обычной лишке, имея высшее образование - т.е. заведомо обманули гос-во (при заполнении бланков стоит строка о образовании)
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 18:02    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
2. Нарушали: Вы находились в обычной лишке, имея высшее образование - т.е. заведомо обманули гос-во (при заполнении бланков стоит строка о образовании)


Да нет же...
Объясню еще раз.
Когда я был уволен, передо мной стоял выбор:

-либо стать на "авталу" в лишкатке для лиц с высшим образованием и получать 75% (кажется) от заработной платы

-либо продолжать получать "автахат ахнаса", но уже быть причисленным к лишкатке для людей без высшего образования.

Я ничего не заполнял, я пришел в Битуах Леуми и там, в связи с тем, что я получаю "автахат ахнаса", дали мне направление и там уже было заполнено, что я теперь причислен к лишкатке для не акадамаим.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 18:25    Заголовок сообщения:

Мда... Совсем запутался...

Объясните плз - "автахат ахнаса" - это либо само "пособие на обеспечение жизни", основанное на кем-то вычисленном "минимально необходимом для жизни уровне доходе" либо доплата до уровня такого дохода. Так ? Так какая блин разница, получаете вы только "автахат ахнаса" или "авталу" плюс добавка до необходимого минимального уровня. Минимальный уровень "должен быть". Точка. Таков закон, так ? При чем тут в какой лишке на учете состоять ?! Есть диплом о высшем образовании - лишка для академайм. Нет - соответственно лишка не для академайм. Что-то все запутанно...
.
mango
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 18:33    Заголовок сообщения:

Если я правильно поняла, то у Игоря был выбор между автахат ахнасой на семью из 4-х человек и авталой, которая получается почти в 2 раза меньше. Видимо те, которые получают автахат ахнасу - получают её не в лишке для "академаим". Игорь , подправьте, если я ошиблась.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 18:37    Заголовок сообщения:

mango писал(а):

Если я правильно поняла, то у Игоря был выбор между автахат ахнасой на семью из 4-х человек и авталой, которая получается почти в 2 раза меньше. Видимо те, которые получают автахат ахнасу - получают её не в лишке для "академаим". Игорь , подправьте, если я ошиблась.


Но если автала меньше минимального на семью из 4-х человек уровня - то просто должны доплачивать до этого уровня - пока ( и если ) человек ищет работу. Ведь доплачивают же, если зарплата маленькая. Так почему человек должен искать работу не по специальности ?!
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 18:42    Заголовок сообщения: ...

Mango совершенно права...

Выбор существует для того, если работник, например, получал 20.000 шекелей и на "автале" будет получать 12.000 (например).

Тогда, разумеется, он выбирает "авталу".

Я же, со своей зарплатой, был вынужден выбрать "автахат ахнаса" и... отправлен в лишкатку для не академаим.

P.S. Шомер в лишкатке сказал, что работники лишкатки уже 2 месяца не получают зарплату и поэтому началась "швита". Что-то с трудом верится...
Битуах Леуми уже 1.5 месяца на швите. Тоже не получают?
Взяли бы все шомеры и забастовали, пока не подняли з/п до 50 шекелей в час. Что бы было?
.
Михалыч
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 21:45    Заголовок сообщения:

Еще А.С.Пушкин сказал: "Не гонись ты, поп, за дешевизной!"
Вот вы, Игорь, выбрали "лучший" вариант, более "дорогой".
Посчитали, что по "автахат ахнаса" получите больше. Подсчитали цифры, но не учли минусы. И в итоге, первоначально получив больше, под конец проиграете так же больше.
Я представляю, сколько сил, нервов и здоровья стоит вам и вашим родным и близким вся эта волокита. Чем дальше, тем больше вы увязаете в это "болото".
Простите, но вот это

Цитата:
Я же, со своей зарплатой, был вынужден выбрать "автахат ахнаса" и... отправлен в лишкатку для не академаим.

Просто отговорка. Вы сами выбрали этот вариант. Вы, и только вы подсчитали "прибыль".
Если бы тот работодатель, с которого начались все ваши горести, принял бы вас на работу, что было бы тогда? Вам же из-за глаз нельзя тяжело трудиться. Поработали бы у него с пол года, да и ушли бы, или он вас уволил бы. Вот тогда бы вообще ни на какую помощь не пришлось бы расчитывать.
Игорь, вы написали:
Цитата:
Был в Гистадруте, но там сказали, что вопросы с работниками в Лишкат Авода решает их начальник, а если он не принимает меры, то надо идти в суд.

Из этой фразы я понял так, что вы ходили в Гистадрут искать управу на работникв Лишкат Авода и даже подумываете идти в суд.
А с чем вы в суд пойдете? С какими претензиями? Что вы предъявите суду? Так, мол, и так, меня обидели, не пустили к той служащей к которой хотел, на работу не взяли из-за того, что жду курсов, лешили возможности числиться в лишкат академаим.
Детский лепет.
Игорь, будьте мужчиной, признайтесь самому себе, что вы сплаховали, погнавшись за сию минутной прибылью и не разглядели все минусы.
Меркантильность редко когда приводит к благополучию.
Наплюйте на эти дрязги и посторайтесь начать новую жизнь.
Не дайте самому себе увлечься разборками - это вам не на руку, это не составит вам хорошей репутации. Израиль страна маленькая, тут все друг друга знают, языковый телеграф работает отлично.
Подумайте не только о себе, подумайте о своих родных.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Михалыч, человек совет спрашивает, а мораль читать не надо.
Игорь, зайдите в любой русский магазин в любом городе (думаю, в Рамат-Гане та же ситуация) и получите кипу русских бесплатных рекламных газет.
Только я далеко не уверен, что они Вам помогут. Да и обманщиков в этих газетах слишком много крутится.
Мне кажется, у Вас два пути:
- через частные службы трудоустройства,
- работать сторожем и ждать курсов

А может, пока те курсы, пойти в магазин в мясной отдел?
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 22:45    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
Просто отговорка. Вы сами выбрали этот вариант. Вы, и только вы подсчитали "прибыль".

Интересно, как бы получая 2.400 и платя за квартиру 2.000 в месяц, можно прожить...
Сейчас ситуация может и хуже - но я же не ожидал, что так получится...
Я в тот же день, когда получил два отказа, устроился на работу, так что я совсем не искал "варианта", чтобы лежать дома и получать деньги...

Цитата:
А с чем вы в суд пойдете? С какими претензиями? Что вы предъявите суду?

У меня есть два документа, на которых ясно написано, что работодатель не принимает меня и объяснена причина. Я хочу, чтобы мне объяснили почему я получил эти два отказа или, если я прав, отменили их...

Цитата:
...погнавшись за сию минутной прибылью

Вы сами хоть подумали, что сказали??? 1poke.gif

Извините, но я совершенно не понимаю Вашей точки зрения... icon_pain25.gif
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 22:52    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
А может, пока те курсы, пойти в магазин в мясной отдел?

Сегодня опять ходил и обзванивал "коах адамы".
В одном сказали, что нужен работник в супер, но предварительно нужно пройти собеседование, так как работник должен уметь читать хорошо на иврите...
Пока добирался, место отдали... icon_horror.gif
Сказали, что в воскресенье будут места. Пойду...

А по шмире... Я обходил много фирм, но почему-то во многих сразу спрашивают "Сколько лет в стране?" и если меньше 3-х, то отказ. И только в одной мне объяснили, что теперь многим "шомерам" выдают оружие, а разрешение только кто более 3-х лет в стране.
Я устроился в фирму "haШмира", но там пока вызывают только тогда, когда нужно, а потом сказали как будет место возьмут на полную занятость...
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 23:15    Заголовок сообщения: Что же делать с бюрократическим беспределом???

Игорь О. писал(а):

Данное письмо я написал на русском, чтобы потом перевести на иврит.

Я новый репатриант, находящийся в стране почти два года.


Увaжaемый Игoрь.
Я сoвершеннo случaйнo oткрыл Вaше письмo. Т.к. я живу в Aмерике, судя пo нaзвaнию темы ни oнo мне, ни я Вaм ничегo не мoгли бы дaть. Нo тaк пoлучилoсь, чтo я кликнул.
И я увидел, чтo все-тaки мoгу быть Вaм пoлезен. A именнo:

1. Следующий рaз, кoгдa Вaм нужнo будет нaписaть письмo нa иврите - пишите срaзу нa иврите, кaк бы труднo этo Вaм ни кaзaлoсь.

Пoстoяннoе следoвaние этoму прaвилу пoмoжет Вaм в Вaшей дaльнейшей жизни в Изрaиле гoрaздo бoльше, чем любaя службa трудoустрoйствa.

2. Вы oкoлo двух лет в стрaне. Не нaзывaйте себя нoвым. Вы уже стaрик. Дембель, гoвoря нa сoлдaтскoм языке.

Желaю успехoв.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 23:20    Заголовок сообщения: Что же делать с бюрократическим беспределом???

Потустороний писал(а):

2. Вы oкoлo двух лет в стрaне. Не нaзывaйте себя нoвым. Вы уже стaрик. Дембель, гoвoря нa сoлдaтскoм языке.


Ватик, говоря на русском иврите icon_pain03.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

- работать сторожем и ждать курсов


Пока что, мне удалось устроиться охранять только МФ! icon_biggrin.gif
Может Игорю и попроще, помоложе он!? icon_pain25.gif
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 00:04    Заголовок сообщения: ...

Цитата:
охранять только МФ

А что это такое? icon_horror.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 00:06    Заголовок сообщения: ...

Игорь О. писал(а):

Цитата:
охранять только МФ

А что это такое? icon_horror.gif


Блатная работёнка! icon_loki8.gif
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 13:19    Заголовок сообщения:

все очень просто,если у человека нет высшего образования, то его посылают мыть туалеты и на другую грязную уборку, а если он отказывается, то его лишают пособия по прожиточному минимуму[1500шек]- все это происходит в отделе автохат ахнаса.
Будь моя воля, я бы уволил и выбросил на улицы всех работников битуах леуми и лишкат аводы.Эти две организации уничтожили государство Израиль, внушив практически каждому еврею ненависть к сионизму. icon_pain5.gif
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 13:36    Заголовок сообщения:

Carlsson: что государство обязано налогоплательщику?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):

Carlsson: что государство обязано налогоплательщику?


Ну то, что государство обязано налогоплательщику многое - это таки да. Но разве оно ( государство ) беспокоится о них ( о налогоплательщиках ) ? И кроме того - разве тот, кто сидит на автахат ахнаса, платит налоги ?
.
Михалыч
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2002 21:46    Заголовок сообщения: ...

Игорь О. писал(а):

У меня есть два документа, на которых ясно написано, что работодатель не принимает меня и объяснена причина. Я хочу, чтобы мне объяснили почему я получил эти два отказа или, если я прав, отменили их...


Поскольку никто не попытался вам объяснить, попробую я.
Вы обращались в частные предприятия, а частник он такой, хочет берет, не хочет - не берет. И никакой суд ему в этом не указ.

Цитата:

Извините, но я совершенно не понимаю Вашей точки зрения... :


Моя точка зрения очень простая.
Мы с вами, Игорь, находимся в стране, отличной от нашей бывшей страны проживания, с другими порядками, взглядами, укладом жизни, манерами, менталитетом и так далее. И если я, к примеру, приехал сюда с твердым намерением жить здесь, то я с первого дня стремился впитать новые для меня взгляды на жизнь, ее уклад и прочие, что называют абсорбироваться.
Я не счел для себя унизительного начать свою трудовую деятельность в этой стране с мытья туалетов. Я не счет для своей семьи унизительным подобрать мебель со свалки.
Мое твердое убеждение, что эта географическая точка на нашем глобусе имеет какие-то мистические, чудесные свойства, и тому я получил не мало подтверждений.
Каждый пребывающий, как бы проверяется, какими-то высшими силами. Ему дается на выбор несколько вариантов и, в зависимости от принятого им решения, определяется дальнейшая его судьба. Этой вывод я сделал наблюдая за многими людьми, с которыми сначала учился в ульпане, затем на работе.
Поймите, Игорь, в этой стране никто ничего вам не должен, наоборот, вы должны.
Я повторюсь, забудьте обо всем, что с вами произошло. То, что произошло с вами уже было с другими и я, зная о тех случаях, и чем они кончились, советую вам, для вашей же пользы. Порвите и выбросите все ваши жалобы и письма, начните жить заново.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 10:28    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Игoрь O. !
Сиутaция у вaс не из приятных.К сoжaлению,бесплaтный сыр бывaет тoлькo в мышелoвке.Неужели вы не знaли,чтo кaк тoлькo вы пoявитесь в oбщей(не для aкaдемaев) лишкaтке - вaс тут же нaчнут пoсылaть нa рaбoту и в хвoст и в гриву???
Пoчему-тo мне кaжется,чтo вы oб этoм знaли,нo решили чтo вы не "фрaйер" и oбведёте их вoкруг пaльцa !
icon_eek.gif icon_eek.gif
Я пoмню вaше предыдушее oбрaщение нa этoм фoруме,где вы спрaшивaли,кaк пoлучить aвтaхaт aхнaсу,пoтoму чтo ,мoл,женa не рaбoтaет.Вaм тoгдa люди пoсoветoвaли жену устрoить нa рaбoту - чтo сделaть в Рaмaт Гaне не слoжнo - и не связывaться с Битуaх Леуми.
Пoверьте мне,пoкa вы не инвaлид (тьфу,тьфу,кoнечнo) и не мaть(oтец) oдинoчкa - не стoит рaссчитывaть нa зoлoтые гoры и кисельные реки oт Битух Леуми.
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 10:37    Заголовок сообщения:

2PopUp
Я знал, что меня отправят на любую работу. Я и не собирался избегать этого.
Доказательством этому служит хотя бы то, что даже после 2-х отказов я не пошел домой, а подождал окончания рабочего дня и взял у нее еще одну работу. Правда она мне такое дала...
Но не важно...

К тому же мой топик - это не просьба о помощи, а вопрос куда я могу обратиться, чтобы попытаться доказать, что я прав...
Мой случай равносилен такому:
Я показываю теудат-зеут и говорю, что я - ИГОРЬ, я мне отвечают, что не важно, что там написано, ты - ВАСЯ ! ! !
Вот я и хотел узнать, куда податься...

P.S. Сходил в Гистадрут, там сказали, что занимаются только вопросами проблем с работниками и работодателями, а с Лишкаткой занимается суд. icon_pain5.gif
.
mango
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 11:10    Заголовок сообщения:

По моему , сегодня и Битуах Леуми , и Лишкатка кончили забастовку (слышала по радио). Из интереса залезла что-нибудь поискать на официальном сайте Битуах Леуми ( www.btl.gov.il ). Но нету времени разбираться, но за кое-что глаз зацепился. Есть такое понятие как "Ашламат ахнаса" (то, о чём Боргер твердит). Игорь , мне кажется, надо проверить , что это и в каких случаях её выплачивают и не идти заведомо на условия худшие, чем вы достойны.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Игoрь O ! Я прoстo пытaюсь пoнять лoгику вaших действий.Нo,видимo,я её в них не нaйду. Если вы знaли ,чтo зa вaшей спинoй 3 "ртa" ,тo пoчему вы решили рaсчитывaть нa милoсть рaбoтникoв oбщей лишкaтки ?!
Вoт вaм ссылкa нa Шерут ле Езрaх,фoрум.Пoпрoбуйте тaм зaдaть свoй вoпрoс.
http://shil.haifa.ac.il/Develop/Hebrew/index.htm

Дa,я слышaлa сегoдня пo рaдиo,чтo зaбaстoвкa в Бит.Леуми кoнчилaсь.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 11:27    Заголовок сообщения:

Вoт вaм еще ссылoчкa :
http://www.moia.gov.il/mishpati/mishpati2.htm
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Цитата:
. Если вы знaли ,чтo зa вaшей спинoй 3 "ртa" ,тo пoчему вы решили рaсчитывaть нa милoсть рaбoтникoв oбщей лишкaтки ?!


Если Вы не видите логику, то я попытаюсь объяснить еще раз.

1) Я работал и дополнительно получал "автахат ахнаса".

2) Меня уволили.

3) В этот же день я записался на курсы и так как по закону я не могу быть на автале и одновременно получать "автахат ахнаса", я был послан в лишкатку, чтобы мне там дали работу и тогда:
а) я буду работать
б) я буду продолжать получать "автахат ахнаса"
в) я ожидаю экзаменов по курсам

4) Меня послали на работу и там мне отказали.

5) Я вернулся, получил отказ (2) и в этот же день был отправлен на другую работу и начал работать.

6) Все идет своим чередом, но я хочу понять, почему имея на руках документы, что мне было отказано в работе (на первых двух местах), я получил вдруг отказ.

Я думаю, что более подробней я не смогу.

Спасибо за ссылки.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Цитата:

б) Все идет своим чередом, но я хочу понять, почему имея на руках документы, что мне было отказано в работе (на первых двух местах), я получил вдруг отказ.

Oткaзaли в aвтaхaт aхнaсa ?

Если бы прoдoлжaли хoдить в лишкaтку для aкaдем.,a пoтoм пoшли бы в Битух леуми и пoпрoсили эту сaмую "aшлaмaт aхнaсa" - вaм бы её не дaли ??
Я зaшлa в сaит Битуaх Леуми и,кaжется,лучьше пoнялa вaшу ситуaцию.Aвтaхaт aхнaсa плaтят тoлькo тoму ,ктo рaбoтaет зa низкую плaту.Если вы нa безрaбoтице,тo пoлучите тoлькo дмей aвтaлa. Прaвильнo. Вы хoтели пoлучaть эту сaмую aвтaхaт aхнaсу - нa чтo вaм скaзaли,чтo для этoгo нaдo рaбoтaть 40 чaсoв в неделю и пoлучaть меньше 800 НИС нa членa семьи.
Прaвильнo ?
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Aвтaхaт aхнaсa плaтят тoлькo тoму ,ктo рaбoтaет зa низкую плaту.Если вы нa безрaбoтице,тo пoлучите тoлькo дмей aвтaлa. Прaвильнo. Вы хoтели пoлучaть эту сaмую aвтaхaт aхнaсу - нa чтo вaм скaзaли,чтo для этoгo нaдo рaбoтaть 40 чaсoв в неделю и пoлучaть меньше 800 НИС нa членa семьи.
Прaвильнo ?


Совершенно верно.

Так как моя зарплата была 3.000 шекелей, то автала 2.400.
Я же хотел работать, и продолжать получать "автахат ахнаса", т.е. как было раньше.

А когда бы подошло время курсов, я бы просто пошел учиться.

Все так и есть, не считая двух отказов и как вытекающее отсюда, неполучение денег от Битуах Леуми, а значит пока мы просто должны жить на деньги, что я заработаю.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Вы мoжете пoпрoбoвaть пoдaть в суд нa действия лишкaтки.Oбрaтитесь в Лишкa ле-сиюa мишпaти.Вы пoдaёте дoкументы пoдтверж.вaши дoхoды,желaтельны рaспечaтки сo счетa зa пoслед.3 месяцa -oткрывaете делo.Вaм мaксимум через месяц дaдут oтвет,будут ли oни зaнимaться этим делoм и есть ли у вaс прaвo нa пoлучение бесплaтнoй юридическ пoмoщи.
Я вaм oчень рекoмендую без юридичес. пoмoщи не пoдaвaть судеб. иск.
Oчень чaстo этa кoнтoрa (siyua мишпaти) oткaзывaется зaнимaться делaми,связaнными лишением пoсoбий oт Битуaх Леуми вследствии их неперспективнoсти.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Ситуaция у вaс ,кoнечнo,тяжёлaя.Не пoзaвидуешь.
Нo ... дoстaтoчнo oдин рaз с ней стoлкнуться,чтoбы oтбилo желaние бoльше хoдить в Битуaх Леуми ,пo-кaрaйней мере в oбoзримoм будующем. Чегo я Вaм искренне желaю!!! beer.gif gle3.gif
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2002 18:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вы мoжете пoпрoбoвaть пoдaть в суд нa действия лишкaтки.Oбрaтитесь в Лишкa ле-сиюa мишпaти.Вы пoдaёте дoкументы пoдтверж.вaши дoхoды,желaтельны рaспечaтки сo счетa зa пoслед.3 месяцa -oткрывaете делo.Вaм мaксимум через месяц дaдут oтвет,будут ли oни зaнимaться этим делoм и есть ли у вaс прaвo нa пoлучение бесплaтнoй юридическ пoмoщи.
Я вaм oчень рекoмендую без юридичес. пoмoщи не пoдaвaть судеб. иск.
Oчень чaстo этa кoнтoрa (siyua мишпaти) oткaзывaется зaнимaться делaми,связaнными лишением пoсoбий oт Битуaх Леуми вследствии их неперспективнoсти.

Именно этим я и хочу заняться. Спасибо за совет.
Несмотря, что некоторые советуют не терять зря время, я все-таки хочу попробовать, уж очень их поведение на беспредел смахивает.

А где находится Лишка ле-сиюа мишпати?
Это Дэрэх Петах-Тиква, 55 в Тель-Авиве? (посмотрел в ссылке, что Вы дали)

Еще раз спасибо.
beer.gif gle3.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Игорь О. писал(а):


К тому же мой топик - это не просьба о помощи, а вопрос куда я могу обратиться, чтобы попытаться доказать, что я прав...
Мой случай равносилен такому:
Я показываю теудат-зеут и говорю, что я - ИГОРЬ, я мне отвечают, что не важно, что там написано, ты - ВАСЯ ! ! !
Вот я и хотел узнать, куда податься...



Был в очередной раз в НАТБАГе, самолет задерживается на ... сутки - не у нас, но "нелетная погода".
Пассажиры возмущаются - ответ диспечера Эль-Аль : "Это ваши проблемы - Погода".
Они правы, но обратиться могут в "Вышестоящие инстанции"...
А нужно ли ?

Игорь, подайтесь ... на работу.

(лишка для академаим дала бы вам пару месяцев сидеть на пособии и искать работу).
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 00:48    Заголовок сообщения:

Я уже работаю, устроился в шмиру, а параллельно пытаюсь решать и эту проблему.

Почему у некоторых складывается мнение, что я не хочу работать?

Я просто не хочу просто так оставить такой беспредел...

Сегодня разговаривал с минаэлем, он при этой пкиде распыляется, что она права, несмотря на мои документы, а когда мы вышли и прошлись по улице, он уже не говорил, что она права, а просто сказал типа "она работает у нас, поэтому он полагает, что она права".

Когда я спросил, почему одна и та же пкида совершила так много ошибок и он не принимает никаких мер, он промолчал. Если бы у него были опровержения, он бы их высказал.

Так что к адвокату я схожу, а там посмотрим, что он скажет...
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 13:58    Заголовок сообщения:

а на шмире дикий беспредел-могут в 1 час ночи позвонить или 6 ночей подряд заставить работать, а потом не заплатят деньги и скажут что ты спал. Мало того еще возбудят потом дело в суде что ты все время спал и потребуют ретроактивного возвращения денег, мне с адвокатом пришлось от них отбиватся и удалось хотя они несколько дел до этого в суде выиграли.
.
Михалыч
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Игорь О., попробуйте позвонить Софе ЛАНДВЕР.

Вице-спикер кнессета, председатель комиссии по обращениям граждан, депутат от партии "Авода" Софа ЛАНДВЕР (Иерусалим, кнессет, факс: 02-675-41-84; тел.: 08-867-59-80, факс: 08-864-68-02)

ПОСОБИЕ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА

Я приехала в Израиль в 1996 году одна. Несколько пет прожила в Нетании, работала и получала пособие по прожиточному минимуму, так как зарплата моя была небольшой. Потом переехала в Хадеру и встала там на учет на Бирже труда. Через несколько месяцев я получила направление на работу, но вынуждена была отказаться из-за болезни. В итоге "Битуах леуми" прекратил выплачивать мне пособие. Других доходов у меня нет, и найти работу в моем возрасте тоже непросто: в марте мне исполняется 60 лет.

Правильно ли поступили сотрудники "Битуах леуми", лишив меня права на пособие? Могу ли я потребовать от них возврата невыплаченных денег ретроактивно ? Ю.„ Хадера

Согласно закону, пособие по обеспечению прожиточного минимума ("автахат-ахнаса") выплачивается Ведомством национального страхования любому лицу или семье в Израиле, не способным обеспечить себя жизненно необходимым доходом и не имеющим права на материальную помощь в соответствии с другим законом (больной, безработный и т.п.). Житель Израиля, доход которого меньше минимального дохода, необходимого для существования, также имеет право на пособие по обеспечению прожиточного минимума (доплата к зарплате, к пособию по безработице, алиментам).

Право на пособие, выплачиваемое в полном объеме, имеет человек, у которого нет дополнительных доходов либо его доход не превышает в месяц 905 шекелей брутто на одиночку или 1184 шекеля брутто на супружескую пару и неполную семью с детьми. Если же доход превышает указанные суммы, то "Битуах леуми" уменьшает размер пособия или вообще прекращает его выплату - в зависимости от размера дополнительного дохода. Под понятием "дополнительный доход" подразумеваются заработная плата, выплаты из пенсионных фондов и т.д.

Я обратилась к управляющему Ведомством национального страхования Йоханану Штесману с просьбой разобраться в вашей проблеме. В полученном от него ответе сообщаются, что начиная с 1.04.01 вас лишили права на пособие по обеспечению прожиточного минимума, так как вы отказались от направления на работу, не сообщив о причине отказа и не представив документального подтверждения такой причины. Вам необходимо представить в "Битуах леуми" медицинские справки о состоянии вашего здоровья и неспособности работать в период, о котором идет речь. После этого ваше депо будет рассмотрено вновь и невыплаченные деньги вам вернут ретроактивно (за период до 6 месяцев).

В ближайшее время вы получите по почте бланки для подачи просьбы о начислении вам пособия по старости. ("кицват-зикна").
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Михалыч, спасибо, я написал ей письмо. Может известен адрес, куда можно отправить письмо. У меня к письму еще куча документов, хотелось бы отправить все, чтобы к каждому объяснению было документальное доказательство.

Сегодня пришел в лишкатку спросить, получили ли они ответ от адвоката, но (из письма):

Цитата:
26 февраля я пришел в бюро по трудоустройству, чтобы узнать, получен ли ответ. Начальник сказал, что он не помнит, и посоветовал спросить у Юдит, где направление. Она сказала, что КОНЕЧНО она отправила. Но второе направление было только у начальника (он в нем что-то писал во время разговора с работодателем), а Юдит его даже не видела!!! Затем мне сказали, что ответ от адвоката я получу в течении 1-1,5 месяцев по почте. На мое высказывание, что я уже 2 месяца не получаю деньги и у меня ужасное финансовое состояние, мне посоветовали (Юдит) получше проверять почтовый ящик.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group