Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мы бывшие москвичи, уже 11 лет живем в Берлине. Немецкое гражданство получать не хотим - по личным причинам, сохраняем российское. Моя жена и я ( и конечно дети ) - 100% евреи. Несколько наших знакомых еврейских семей из Берлина получили немецкое гражданство, но также хотели бы иметь и израильское. Никто из нас заслуг перед государством Израиль не имеет. Мы не имеем возможностей Гусинского или Хазанова, но готовы сделать то, что в наших силах ( например: посадить аллею деревьев ). Существуют ли для нас возможность получить израильское гражданство ?

Думаю ,будет здорово ,если приедете и получите гражданство - может хватить для этого небольшого отпуска.

Что значит "зачем" ? Для безвизовых поездок, конечно.

Кстати, народ, вот вам прекрасный пример, во что оценивают израильское гражданство - посадить аллею деревьев. Круто !

Авигдор

Почему это "будет здорово" ?

Конечно круто,

А главное - где.

"И на Марсе будут яблони цвести" (песня)

1. Зачем. Не вдаваясь в дискуссию о жизни в Израиле или других странах отвечаю: по личным причинам. Немецкое гражданство получать не хочу.

2. Отпуск. Насколько я знаю, за короткое время в Израиле ( совершив алию ) можно получить паспорт, с которым живут в Израиле. Мне нужен израильский заграничный паспорт, поскольку я собираюсь жить вне Израиля.

Все-таки: существует ли такая возможность ?

михаил

1. Зачем. Не вдаваясь в дискуссию о жизни в Израиле или других странах отвечаю: по личным причинам. Немецкое гражданство получать не хочу.

Не хотите или не дают ? По моим личным наблюдением подобная подмена происходит достаточно часто.

2. Отпуск. Насколько я знаю, за короткое время в Израиле ( совершив алию ) можно получить паспорт, с которым живут в Израиле. Мне нужен израильский заграничный паспорт, поскольку я собираюсь жить вне Израиля.

Ну и на кой это нужно Израилю ? На кой оно нужно Вам - понятно.

Все-таки: существует ли такая возможность ?

Существует. Достаточно совершить алию и прожить год в Израиле. Если у Вас есть возможность взять годовой опуск и есть соответствующие документы, позволяющие репатриироваться, и есть деньги, чтобы этот год прожить - вперед.

Вообще это очень показательно.
Вот до чего мы довели свою страну, вот какое мнение о нашей стране, как об уличной проститутке - снять для удовлетворения своей прихоти и только.
"михаил - Новый участник" он честно говорит, а сколько не говорят, но думают также, если не еще хуже.
И в этом повинны мы, в том числе и участники этого форума.

BORGERу: с немецким паспортом я мог бы ездить значительно более "безвизово".

Попробуйте представить - если получится - что ни мной, ни моими друзьями с немецкими паспортами не движут материальные интересы.

Сестренка1: возможно Вы упустили, я не китаец и не чукча. Не нахожу ничего странного в желании еврея иметь паспорт еврейского государства.

Если это противоречит конституции - другой вопрос. Хотя знаю многих граждан Израиля, постоянно живущих за границей, в том числе и в Германии.

А насчет аллеи деревьев: моя дочь учится в единственной в Берлине еврейской школе. На шабад они приносят из дома и бросают марки ( сейчас евро ) в копилку. Потом эти деньги отправляют в Израиль на посадку деревьев. Поэтому я об этом знаю.

сестрёнка1:
P.S. Я бы таких любителей сажать аллеи(за получение загран.паспорта)на порог Израиля не пускала!
Не мое, конечно, дело - но, Сестренка, Вы, имхо, погорячились - человек ведь не "капусты отсыпать" предлагает, а сделать нужное и символичное дело.

Кто садом не занимался и в лесу не жил - не поймет во всей полноте, что посаженное дерево "привязывает" человека к этой земле покрепче брака - даже если сам он того не понимает. Сорри, это уже немного верой друидов отдает, конечно.

Я в детстве сказки писал - считал, что сосны около нашего дома - это мои "корни".

ЗЫ: Все вышесказанное - о моей земле, на знание израильского менталитета не претендую.
_________________
Не верь, не бойся, не проси

[ Это Сообщение было отредактировано: raffal в 2002-01-23 22:59:24 ]

SHI: благодарю Вас. Но неужели это можно понимать, только живя вне Израиля ?

Забавно, Сестренка1: у неевреев в Израиле пролемы из-за таких как я ...

И все-таки: может ли кто-нибудь ответить на мой вопрос ?

Shi,
если я не запутался (у меня уже от информации голова кружится), Вы собирались навестить родственников в Израиле.
Приезжайте, думаю, Вы на месте поймете израильтян лучше.
Сейчас многие из нас кажутся Вам экстремистами.
Поймите, это не так.
И сестренка, и Михалыч имеют очень печальный опыт.
Мы знаем очень много случаев, когда люди приезжали в Израиль, получали корзину абсорбции, и благополучно уезжали.
Понимаете, возможно Михаил исходит из самых благих намерений. Возможно.
Лично я за 12 лет жизни в Израиле не знаком лично ни с одним человеком, который хотел бы получить израильское гражданство без того, чтобы жиить в Израиле и не исходящего из меркантильных соображений.
Такой же опыт у остальных участников данной дискуссии.
Кроме того, существует Закон Израиля.
Израильское гражданство получает на месте, по прилету человек, обьявивший, что он приехал жить в Израиль.
Через год он получает иностранный паспорт.
В течение этого года он получает корзину абсорбции.
Михаил не собирается жить в Израиле, следовательно, он вольно или невольно должен будет обмануть чиновников в аэропорту.
----------
Что касается израильтян, живущих за границей, то, конечно, израильтянин как человек свободной страны имеет право уехать жить за границу. Я здесь противоречия не вижу.
-------------
Я не понимаю, зачем Михаилу израильское гражданство. Если не дай б-г будет опасность для евреев в Германии, то он сможет всегда приехать в Израиль независимо от наличия у него паспорта.

Shi, это не экстремизм, а горький опыт.

Ох, BORGER. Часто бываю в Канаде, в том числе в Монреале. И проблем с визами нет ( последнюю канадскую дали на 3 года ).

Желаю Вам решить Ваши материальные проблемы. Может тогда получится понять, зачем еврею израильский паспорт.

Видимо, вопрос я задал не там, где бы следовало. Знать бы где спросить...

Borger, чегo Вы нa челoвекa нaкинулись? У Вaс, вoзмoжнo, некoе супер-чутьё нa всяческий криминaл, нo существует тaкaя штукa кaк презумпция невинoвнoсти. A из зa тoгo, чтo кoму-тo тaм "не нужен ни Израиль ни все с ним связанное за исключением даркона ", вoвсе не знaчит, чтo Миxaил тaкий же. Знaете, ведь нaс с вaми никтo предaтелями Изрaиля не нaзывaет, a ведь исxoдя из вaшей же лoгики, мoгли бы.

михаил

с немецким паспортом я мог бы ездить значительно более "безвизово".

Да. В арабские страны, например.

Попробуйте представить - если получится - что ни мной, ни моими друзьями с немецкими паспортами не движут материальные интересы.

Пробую. О Ваших друзьях с немецими паспортами не имею ни малейшей информации - поэтому могу предположить все что угодно в естественных рамках. В Ваше же бескорыстие в данной ситуации - прошу прощения, "но верится с трудом".

Сестренка1: возможно Вы упустили, я не китаец и не чукча. Не нахожу ничего странного в желании еврея иметь паспорт еврейского государства.

И я не нахожу. Странного - нет. Циничного - в описываемой ситуации - да, нахожу.

Если это противоречит конституции - другой вопрос. Хотя знаю многих граждан Израиля, постоянно живущих за границей, в том числе и в Германии.

И я гражданин Израиля, постоянно живущий за границей. И конституции Израиля это не противоречит - как вообще ничто ей не противоречит. По одной простой причине - конституции у Израиля нет. Скажите, а что Вы знаете об Израиле ?

А насчет аллеи деревьев: моя дочь учится в единственной в Берлине еврейской школе. На шабад они приносят из дома и бросают марки ( сейчас евро ) в копилку. Потом эти деньги отправляют в Израиль на посадку деревьев. Поэтому я об этом знаю.

То есть - на что Вы платите, то Вы знаете. Логичный подход.

Ну,зачем нужен ЕВРЕЮ Израильский ЗАГРАНПАСПОРТ,если он не собирается жить в Израиле(о каком зове крови может идти речь?)

Михаилу нужен ЗАГРАНПАСПОРТ,чтобы по матушке Европе,БЕЗ ВИЗЫ мотаться?

SHI: благодарю Вас еще раз. Схожу в посольство.

Хотя надежды мало. У нас в одной из комнат еврейской общины Берлина располагается организация, занимающаяся эмиграцией в Израиль ( название не помню ). Они вообще не поняли, чего я хочу. Дали пакет документов для алии и сказали, что по-другому нельзя.

Яков, я все понимаю адекватно. Но я же могу иметь собственное мнение?

Я вообще-то собиралась лет этак через цать поехать пожить в Израиль...а не только родню навестить.

ЯКОВ: благодарю Вас за ответ по существу. Немного растерялся от такого количества огульных обвинений и пропустил Ваш ответ. Спасибо.

23-01-2002 23:39, В.Ж. сообщил :

Вдогонку, для тех, кто не понял.
Мы здесь не только потом, но и кровью поливаем то место, на котором стоит сейф с готовыми корочками паспортов.
И те, кто так щедро их собираются выдавать, только для того, чтобы облегчить кому-то тревелинг и туризм, вспоминайте иногда об этой цене.

Сестренка1: у меня нет проблем с поездками по Европе, поскольку у меня помимо российского есть немецкий паспорт иностранца, постоянно проживающего в ФРГ.

BORGER: бога ради, не хотел Вас обидеть или даже намекнуть на Ваши материальные проблемы. Просто по моему жизненному опыту ( мне 46 ) в бескорыстность чьих-то намерений труднее всего верят люди с материальными проблемами.

И еще раз спасибо

... и еще раз спасибо SHI: жалко, что не бывал на этом форуме раньше. Обязательно найду Вас перед следующей поездкой в Калифорнию, возможно Вы не откажитесь со мной пообедать.

михаил

Сестренка1: у меня нет проблем с поездками по Европе, поскольку у меня помимо российского есть немецкий паспорт иностранца, постоянно проживающего в ФРГ.

Именно паспорт ? Не смею спорить "о вкусе устриц с тем кто их ел", но мне казалось, что паспорт - привилегия гражданина, а неграждане получают "лессе-пассе", "проесздное свидетельство", etc.

BORGER: бога ради, не хотел Вас обидеть или даже намекнуть на Ваши материальные проблемы. Просто по моему жизненному опыту ( мне 46 ) в бескорыстность чьих-то намерений труднее всего верят люди с материальными проблемами.

Понятно. Нет, я не обиделся, я удивился. Надеюсь, мои предположения тоже Вас не обидели ? Поскольку не на пустом месте возникли. А "в бескорыстность чьих-то намерений" мне сильно мешает верить жизненный опыт. К сожалению или к счастью - не знаю.

Преимущество даркона перед лессе-пассе заключается в том, что обладатели последнего должны получать визы даже в те страны, куда всем прочим израильтянам они не требуются, например в Швейцарию.

Вoпрoс к Михaилу: "Вы где и скoлькo времени рaбoтaете?"
Я имею ввиду oфициaльную рaбoту с выплaтoй нaлoгoв и т.д.

Народ, ну чего вы на человека накинулись? Он ведь чистосердечно признался, что, несмотря на довольно внушительный возраст ("мне 46")и то, что дочка посещает еврейскую школу, товарищ таки ничегошеньки не понял. Мне кажется, что следует окрыть облегченный вариант форума с подробными объяснениями насущных вопросов об алие, гражданстве, корзине, дарконе и т.п. Сделать на входе маленький тест Айзенка, и по его результатам отправлять пациентов по назначению. Просто дафук - в смотровую. Пусть понаблюдает за нормальными людьми. Дафук усиленный - на карантин. Супердафук - сразу на терапию электрическим полем и т.п. Согласен, это трудно, но дело-то благородное. Как аллею деревьев высадить.

Да. И хорошо было бы, перед походом в посольство, проштудировать статистику на предмет того, какой процент наших граждан заплатил жизнями только в этом году, жизнями, в том числе, детей и какой процент - стал инвалидами только за право государства Израиль иметь свои паспорта, которые так необходимы михаилам, желающим посещать калифорнийский рестораны.

А я ни как не могу понянь такое резкое неприятие поста Михаила. В его посте, кстати, речь шла не о получении паспотра, но о получении гражданства. Это вполне может оказаться важным для человека символом. Мы, просто слишком редко свтречаемся с людьми, нуждающимися в символех - поверьте, их очень много. По мне - пусть у всех евреев будет гражданство, но стать израильтянином- это должно стать предметом гордости... При том. что не испытываю к Березовскому никакой антипатии (в отличии от Гусинского...) однако не думаю, что история с его гражданством кому либо была приятна...Что касается Михаила - воспитание которое он дает своим детям, его искрений интерес к Израилю...
Михаил - вызвали вспышку эмоций не Вы, но те, которых в Вас увидели - надеюсь ошибочно.

Авигдор, не думаю, чтобы нашлась на земле женщина, которая полуюбила бы мужчину, за то, что он заменил свое мужское доситоинство на символ.
И о каком еврейском воспитании может идти речь, если человек, так страстно любящий Израиль, не знает, как пишется слово шабат и не ведающий, в свои-то 46 лет, что такое Сохнут!?
Знаешь, куда пусть он идет со своим символом? Ну, в общем ты все знаешь...

Не сомневаюсь, что прием соискателя Израильской Подорожной не был бы столь бурным, не поленись он заглянуть хотя бы на минуту сюда и сюда

SlavikP, в качестве символа, не смогли ли вы мне подарить австралийский паспорт, для пополнения коллекции?
А я вам за это под окном, обещаю, высажу великолепную эвкалиптовую аллею.
"Люблю Австралию, но странною любовью" (Пульманов)

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2002-01-24 13:50:10 ]

Что ж, подарите мне два символа: березовую рощу и соловьиную ночь.

В.Ж., дорогая, у меня сохранился сильно потрёпанный советский паспорт внутреннего образца, а также военный билет и трудовая книжка. Всё очень пёстрое, с разнообразными и местами уникальными записями. Вам прислать для коллекции?

Михаил,

Теоретически - вы можете получить гражданство Израиля ни минуты не находясь в нем. На практике - все зависит от частного решения Министра Внутренних Дел, который может решить так, как он хочет. (http://www.advokatisrael.com/baza/pravo/img/7)
Зная, кто у нас сегодня работает министром, я бы не оценил ваши шансы высоко.

И, кстати, о гражданстве.

Насколько я помню, человек, сделавший алию, не получает в аэропорту _гражданства_. Он получает теудат оле, миспар зеут, через какое-то время - синий теудат зеут. Но во вкладыше строчка "гражданство" остается пустой - на какое-то время, может, на год ?

Впрочем, я в этом не уверен. Так было у меня, но я в Израиль приехал туристом, и алию делал тут - привет Красной Армии.

Тем более.
Пусть милуим в на шетахе отсидит, да еще полгода на автале, а там, если после очередной пигуа-ери не попадет в Сорока или Рамбам, то может уже начинать ходатайствовать.
Хи-хи... Кто видел моего мужа, тот ни за что не поверит, что ему несколько месяцев у доменной печи пришлось стоять при том, что человеку еще страшно завидовали

так что, условия, котрорые я предлагаю Михаилу - они пока по мивце, льготные. Лучше согласиться.
Как сказал бы мудрый хоббит, нефиг-нафиг нам березовские-хазановы.