карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Мойше Добавлено: 16 Ноя 2003 02:29    Заголовок сообщения: Цитата: 1) Мизрахистское течение, по моему мнению, заслуживает уважительного к себе отношения, несмотря на все наши разногласия. Мизрахисткое движение заслуживает то отношение, какое к нему было у гдойлей Исроэл - хуц ле-махане. Цитата: 2) Нетурей Карто не заслуживают, разумеется, серьезного отношения, будучи не столько движениями с четкой идеологией, сколько группами никому не подотчетных ненормальных маргиналов. Протестую!   Мойше Добавлено: 16 Ноя 2003 02:36    Заголовок сообщения: Цитата: я не считаю правильным конструктивно и аргументированно критиковать Нетурей Карто, снощающихя с палестинскими убийцами, В чем все-таки hалахическая проблема в общении с убийцами? "Неконструктивно и не аргументированно" - то есть на эмоциях? Михаэль Добавлено: 16 Ноя 2003 11:42    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Мизрахисткое движение заслуживает то отношение, какое к нему было у гдойлей Исроэл - хуц ле-махане. Я не думаю, чтобы сегодняшние Гдойлим относились так к Мизрахи. Рава Кука и рава Нерию уважают многие раввины, и при всем неприятии их идеологии, относиться к ним как к "хуц ле-махане", я не считаю приемлимым. Цитата: 2) Нетурей Карто не заслуживают, разумеется, серьезного отношения, будучи не столько движениями с четкой идеологией, сколько группами никому не подотчетных ненормальных маргиналов. Мойше писал(а): Протестую! Против какого пункта? 1) Каким гдойлим КОНКРЕТНО подотчетны представители НК? 2) Вы считаете проведение антисионистской демонстрации с высоко поднятым палестинским флагом признаком нормальности? 3) Вы считаете действия НК совпадаюшими с действиями большинства харедим и немаргинальными? Михаэль Добавлено: 16 Ноя 2003 11:51    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): В чем все-таки hалахическая проблема в общении с убийцами? В том же, в чем проблема всех других мойсрим и ройдфим. Да Вы "Шолойш Швуойс" реб Йоэля посмотрите, что он говорит про тех, кто обращается к гоям за помощью в разрушении сионистского гос-ва! Мойше писал(а): "Неконструктивно и не аргументированно" - то есть на эмоциях? Нет, то есть не признавая их легитимной группой внутри харедимного мира. Мойше Добавлено: 16 Ноя 2003 19:01    Заголовок сообщения: Цитата: В том же, в чем проблема всех других мойсрим и ройдфим. Когда и какой рав издал такой псак? Цитата: Да Вы "Шолойш Швуойс" реб Йоэля посмотрите, что он говорит про тех, кто обращается к гоям за помощью в разрушении сионистского гос-ва! Не собираясь сейчас обсуждать сам вопрос, осмелюсь однако утверждать, что в "маамар Шолош Швуойс" этого нет. Цитата: Нет, то есть не признавая их легитимной группой внутри харедимного мира. Опять очень смелое заявление. Кто и когда издал псак, объявляющей большую группу бней Тойро (среди них - рошей йешивойс и магидей шиур, мехабрей сфорим) - вне ортодоксального мира? Кто лемайсе ведет себя в соотв. с двумя вышеуказанными "псаками"? Михаэль Добавлено: 16 Ноя 2003 19:09    Заголовок сообщения: Насчет псаков не знаю, могу уточнить. Отрывок из "Шолош Швуойс" постараюсь найти. А кто является рош-йешивой в НК? Мойше Добавлено: 16 Ноя 2003 19:17    Заголовок сообщения: Цитата: Я не думаю, чтобы сегодняшние Гдойлим относились так к Мизрахи. Мне вполне достаточно того, как к ним относились Хофец Хаим, Брискер ров и Хазон Иш з"л. И сотни рабоним того поколения. В письме Стайпелер пишет, что получил традицию - "о Мизрахи не спорят. Этот вопрос закрыт." Цитата: 1) Каким гдойлим КОНКРЕТНО подотчетны представители НК? Подотчетность гдойлим - особая тема, но я в любом случае не считаю это достаточным основанием для позора талмидей хахомим. Цитата: 2) Вы считаете проведение антисионистской демонстрации с высоко поднятым палестинским флагом признаком нормальности? Нужно понять цель и смысл таких демонстраций. Выполнение многих заповедей и обычаев вызывает сначала недоумение у незнакомых с Торой. Чтобы разобраться в вопросе, нужно отвлечся от эмоций и предвзятости (см. Михтов Ме-Элийоhу) и спокойно обратиться за разъяснением. Цитата: 3) Вы считаете действия НК совпадаюшими с действиями большинства харедим и немаргинальными? "Маргинальность" субьективное понятие, не дающее основание позорить талмидей хахомим. Мойше Добавлено: 16 Ноя 2003 19:21    Заголовок сообщения: Цитата: А кто является рош-йешивой в НК? Насколько я знаю, в настоящее время обязанности главы Мосдойс выполняет р. Зелиг Реувен Каценеленбойген шлито. Не знаю точно кто рош йешива в данный момент. Зяма Крендель Добавлено: 16 Ноя 2003 21:39    Заголовок сообщения: Ув. Мойше, Мойше писал(а): Мне вполне достаточно того, как к ним относились Хофец Хаим, Брискер ров и Хазон Иш з"л. Пользуясь чужим сравнением, скажу так: люди, которые представляют себе СОВРЕМЕННЫХ мизрахов такими же, какими они были во времена этих раббаним, подобны тем, которые представляют себе актёров в виде петрушек, которых перевозят из города в город, завернув в ковёр. Кстати, я слышал, что Хазон Иш сказал про р.Кука, что во всём, что касается Алахи, его решения абсолютно кашерны. В чём ему следовать не надо - это в идеологии, т.к. (так выразился Хазон Иш), если я правильно помню, конечно, 'он настолько любит ЭИ, что не может принимать взвешенных решений'. Мойше писал(а): Цитата: 2) Вы считаете проведение антисионистской демонстрации с высоко поднятым палестинским флагом признаком нормальности? Нужно понять цель и смысл таких демонстраций. Выполнение многих заповедей и обычаев вызывает сначала недоумение у незнакомых с Торой. Чтобы разобраться в вопросе, нужно отвлечся от эмоций и предвзятости (см. Михтов Ме-Элийоhу) и спокойно обратиться за разъяснением. Мойше, воля ваша; но если человек, соблюдающий шаббат по всем хумрот Хазон Иша; признающий только самый бадацный кашрут, одевающийся в длиннющий "китл", самый большой "штраймл" и отращивающий пейсы до пола, при этом, не дай Бог, в течение многих лет насилует собственную дочь, то он никак не является кашерным евреем. Точно туда же, только намного хуже, идут евреи, которые делют всё вышеописанное, но при этом СОЛИДАРИЗИРУЕТСЯ (даже с самыми, якобы, благими намерениями) СО ЗЛОСТНЫМИ УБИЙЦАМИ ЕВРЕЕВ! И это не простые убийцы - это такие, которым всё равно, кого убивать - солдат, или же стариков, женщин и детей; адраба, чем больше, не дай Бог, погибнет мирных людей, тем лучше! И эти с позволения сказать люди ходят к ним, просят помощи (они же просили Арафата, если вы в курсе, помочь им освободить святую землю от сионистов)! А вы знаете, что некто Гирш был оффициально назначен Арафатов министром по делам евреев? А как вам картовцы, которые устраивают миште и "симхес" после терактов?.. Мойше, вы знаете, у меня часто бывает ощущение, что вы и ваши единомышленники просто не очень хорошо знаете, о чём вы говорите в таких случаях... Мойше Добавлено: 17 Ноя 2003 00:20    Заголовок сообщения: Цитата: Пользуясь чужим сравнением, Кстати, я слышал, А вы знаете, что некто Йоэль Тейтелбойм был оффициально назначен Арафатов министром по делам евреев? А как вам картовцы, которые устраивают миште и "симхес" после терактов?.. Извините, я не готов вести разговор на таком уровне - уровне диких слухов. Если Вы живете в Эрец Исроэл, то у Вас есть прекрасная возможность получить проверенную информацию "из первых рук". Меня всегда умиляли люди, предпочитающие строить дикие предположения о Нетурей Карто, сидя в ешиве которая 5 минутах ходьбы от "Тойро ве-Йир'о"! onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 00:52    Заголовок сообщения: Официальный сайт Нетурей Карто: http://www.nkusa.org/index.cfm http://www.nkusa.org/Foreign_Language/Russian/Russion%20Al%20Jazera.htm честно говоря, не очень мне понятна ихняя философия...может кто-то обьяснит мне...у них что- пуримшпиль круглый год? onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 00:56    Заголовок сообщения: Если ув. Модератор сочтет нужным- открыть отдельную тему про нетурей карто... onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 03:24    Заголовок сообщения: А что значит нетурей карто? может они не пользуются интернетом или видео и не в курсе событий, а то бы посмотрели бы вот этот документальный фильм о ПА -"Relentless" ( сейчас по всем Штатам показывают): отрывки фильма можно здесь посмотреть: http://www.honestreporting.com/relentless/view_trailer.asp Михоель, это что "нормативный иудаизм" ? Зяма Крендель Добавлено: 17 Ноя 2003 09:50    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Извините, я не готов вести разговор на таком уровне - уровне диких слухов. Мойше, это немножко несерьёзно... Вы же не хотите сказать, что легитимно, например, леавдиль, отрицание Катастрофы человеком, который, с одной стороны, лично при этом не присутствовал, а с другой - боится доверять данным, которые могли быть подделаны интересантами... Кстати, в интернете есть полно совершенно оффициальной информации о них (начать стоит с ссылки "её самой" ). Посмотрите ещё здесь. Предлагаю обратить внимание на следующую цитату: Цитата: Мы приветствуем участие любых (курсив мой - З.К.) не-евреев, которые разделяют наше отрицание сионизма. Подобным образом мы готовы работать с любыми (курсив мой - З.К.) не-еврейскими индивидуумами или группами, которые выступают против воинствующих, антирелигиозных и жестоких действий сионистов. Например, такими "индивидуумами или группами" (картинки с их же сайта): , или это (убрано по просьбе Кати). И как вы предлагаете проверять эту информацию? Придти к ним домой и спросить: скажите, правда, что вы поддерживаете Арафата?.. Зяма Крендель Добавлено: 17 Ноя 2003 09:58    Заголовок сообщения: Мойше, ...а вообще говоря, если вы признаёте, что эти факты - "дикие", и что если они верны, то и высказанное отношение к ним оправдано, то по этому вопросу мы, пожалуй, гораздо большие единомышленники, чем противники... Dark_Divine Добавлено: 17 Ноя 2003 12:06    Заголовок сообщения: Зяма, ваши эмоции мне понятны. Но помимо них, мне непонятно, что вы хотите сказать. Какие выводы вы делаете из этих картинок? Зяма Крендель Добавлено: 17 Ноя 2003 12:51    Заголовок сообщения: Divine, выводы? Нет, я просто привёл основания для своих утверждений, которых Мойше назвал "дикими слухами". Вот, собственно, и всё... Мойше Добавлено: 17 Ноя 2003 20:17    Заголовок сообщения: Зяма Крендель писал(а): Пользуясь чужим сравнением, скажу так: люди, которые представляют себе СОВРЕМЕННЫХ мизрахов такими же, какими они были во времена этих раббаним, подобны тем, которые представляют себе актёров в виде петрушек, которых перевозят из города в город, завернув в ковёр. Что подразумевал автор этого высказывания? Сколько лет назад началось по-Вашему современное время? Зяма Крендель писал(а): Кстати, я слышал, что Хазон Иш сказал про р.Кука, что во всём, что касается Алахи, его решения абсолютно кашерны. В чём ему следовать не надо - это в идеологии, т.к. (так выразился Хазон Иш), если я правильно помню, конечно, 'он настолько любит ЭИ, что не может принимать взвешенных решений'. Вот и не следуйте в идеологи. (Я впрочем не верю, что Хазон Иш такое сказал). Зяма Крендель писал(а): Мойше, воля ваша; но если человек, соблюдающий шаббат по всем хумрот Хазон Иша; признающий только самый бадацный кашрут, одевающийся в длиннющий "китл", самый большой "штраймл" и отращивающий пейсы до пола, при этом, не дай Бог, в течение многих лет насилует собственную дочь, то он никак не является кашерным евреем. Эмоции-с Зяма Крендель писал(а): И эти с позволения сказать люди ходят к ним, просят помощи (они же просили Арафата, если вы в курсе, помочь им освободить святую землю от сионистов)! Я во-первых не в курсе и Вы не доказали, что Вы в курсе. А во-вторых, если это так, непонятно, как это повлияло на решимость Арафата это сделать. Он вроде и раньше этого хотел? Зяма Крендель писал(а): А вы знаете, что некто Йоэль Тейтелбойм был оффициально назначен Арафатов министром по делам евреев? А как вам картовцы, которые устраивают миште и "симхес" после терактов? А Вы знаете, что у алжирского дея под самым носом шишка? Мойше Добавлено: 17 Ноя 2003 20:19    Заголовок сообщения: Цитата: И как вы предлагаете проверять эту информацию? Придти к ним домой и спросить: скажите, правда, что вы поддерживаете Арафата?.. Ага! Именно так. Meir Добавлено: 17 Ноя 2003 21:20    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): Мойше, воля ваша; но если человек, соблюдающий шаббат по всем хумрот Хазон Иша; признающий только самый бадацный кашрут, одевающийся в длиннющий "китл", самый большой "штраймл" и отращивающий пейсы до пола, при этом, не дай Бог, в течение многих лет насилует собственную дочь, то он никак не является кашерным евреем. Эмоции-с Наверное, многоуважаемый реб Мойше подразумевает, что "это кашерный еврей, который много лет насилует собственную дочь". onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 22:25    Заголовок сообщения: Я поняла почему произошло недоразумение: Оказывается есть 2 натурей карта: о первой (которой уже нет) Равины отзывались положительно и Ребе Зацаль тоже, они не признавали сионизм, но и не занимались "извращением" как те что на картинках. Слышала что Рав у первой нетурей карта был некто по имени Рав Блау- его уже нет в живых. Вторая группа сатмарских хасидов имеет тоже название нетурей карта и эта та что на картинках- они подвергаются критике и возмущению за коллоборацию с убийцами. От одного этого видео, где они целуются с Арафатом уже становится тошно и оправдания этому нет. http://www.nkusa.org/Media_Clips/Hirsh-Arafat16Sept03.cfm Я так и не поняла- что означает "нетурей карта"? Meir Добавлено: 17 Ноя 2003 22:37    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): Я так и не поняла- что означает "нетурей карта"? נטורי קרתא = שומרי העיר бишь "городская стража" - арамейский onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 22:39    Заголовок сообщения: Meir, Спасибо. Мойше Добавлено: 17 Ноя 2003 22:39    Заголовок сообщения: Цитата: Оказывается есть 2 натурей карта: о первой (которой уже нет) Равины отзывались положительно Откуда Вы это все поняли? Цитата: Вторая группа сатмарских хасидов имеет тоже название нетурей карта Чушь. Извините. Цитата: От одного этого видео, где они целуются с Арафатом уже становится тошно и оправдания этому нет. Оправданий нет потому, что для этого и не нужно никаких оправданий. Это просто нормальный традиционный досионистский путь в отношениях с риш'ей умойс. onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 22:43    Заголовок сообщения: Мойше, Так к какому они течению принадлежат? В Williamsburg же были нетурей карта много лет назад? Катя Добавлено: 17 Ноя 2003 22:44    Заголовок сообщения: Ребята, из-за картинки совершенно невозможно топик читать...Нельзя ли ссылку вместо них поставить? Kargopol Добавлено: 17 Ноя 2003 22:51    Заголовок сообщения: Нормальные пацаны . По крайней мере , откровенны. Рошейс умойс - на иврите говорить запрещено. onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 22:57    Заголовок сообщения: Но простите, Арафат же террорист! На его руках столько еврейской крови! посмотрите хотя бы отрывки из этого документального фильма об ПА: http://www.honestreporting.com/relentless/view_trailer.asp Как можно Арафата поддерживать в этом? Dark_Divine Добавлено: 17 Ноя 2003 23:07    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): От одного этого видео, где они целуются с Арафатом уже становится тошно и оправдания этому нет. А кто с Арафатом не целовался? Клинтон его, помнится, лобызал как Монику. При том, что Арафату случалось убивать и американцев, до которых Клинтону вроде должно было быть дело. onasamaya Добавлено: 17 Ноя 2003 23:09    Заголовок сообщения: Ну на Клинтона это похоже. Мойше Добавлено: 18 Ноя 2003 03:34    Заголовок сообщения: Цитата: Так к какому они течению принадлежат? К разным. Есть хсидим есть литваки и сфардим тоже бывают. В Йерушолаиме в основном литваки. Мойше Добавлено: 18 Ноя 2003 03:36    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): Но простите, Арафат же террорист! На его руках столько еврейской крови! Правильно! Когда сионисты с ним обнимаются, Вам не тошно! Им можно, а НК - нельзя? Yankel Добавлено: 18 Ноя 2003 03:58    Заголовок сообщения: Цитата: Это просто нормальный традиционный досионистский путь в отношениях с риш'ей умойс. A сейчaс этo прoстo нoрмaльнoе предaтельствo. Ерушалми Добавлено: 18 Ноя 2003 10:49    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): Я поняла почему произошло недоразумение: Оказывается есть 2 натурей карта: о первой (которой уже нет) Равины отзывались положительно и Ребе Зацаль тоже, они не признавали сионизм, но и не занимались "извращением" как те что на картинках. Слышала что Рав у первой нетурей карта был некто по имени Рав Блау- его уже нет в живых. Вторая группа сатмарских хасидов имеет тоже название нетурей карта и эта та что на картинках- они подвергаются критике и возмущению за коллоборацию с убийцами. От одного этого видео, где они целуются с Арафатом уже становится тошно и оправдания этому нет. http://www.nkusa.org/Media_Clips/Hirsh-Arafat16Sept03.cfm Я так и не поняла- что означает "нетурей карта"? Несколько уточнений . Рав Амрам Блои - большой талмид хахам , который состоял в переписке с Ребе . Его внучка , кстати , жена рава Фаркаша . Мой учитель рав Цви Хирш Коэн , благословенной памяти , по указанию Ребе преподавал хасидут в среде последователей рава Блои. Среди первого поколения Нетурей Карта преобладали литваки , но были и хасидим. Сатмар был тогда в Эрец Исраэль немногочисленным . Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 11:21    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): Пользуясь чужим сравнением, скажу так: люди, которые представляют себе СОВРЕМЕННЫХ мизрахов такими же, какими они были во времена этих раббаним, подобны тем, которые представляют себе актёров в виде петрушек, которых перевозят из города в город, завернув в ковёр. Что подразумевал автор этого высказывания? Сколько лет назад началось по-Вашему современное время? Я, видимо, плохо выразился, чужое сравнение касалось только петрушек - где-то у Дорошевича... Когда началось "наше время" - сказать трудно, время - вещь постепенная , но то, что нынешние "мизрахи" имеют очень мало общего с теми "цийойним", которые были во время создания гос-ва - факт бесспорный. Кстати, абсолютно все харейдим, с которыми я пытался общаться на эту тему, выказывали такое дремучее невежество по этому вопросу, что я прекратил эти попытки... Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): Кстати, я слышал, что Хазон Иш сказал про р.Кука, что во всём, что касается Алахи, его решения абсолютно кашерны. В чём ему следовать не надо - это в идеологии, т.к. (так выразился Хазон Иш), если я правильно помню, конечно, 'он настолько любит ЭИ, что не может принимать взвешенных решений'. Вот и не следуйте в идеологи. (Я впрочем не верю, что Хазон Иш такое сказал). Вот я и не следую . И никогда не следовал. Насчёт высказывание Хазон Иша - потрясу своего хевруту, это я от него слышал. Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): Мойше, воля ваша; но если человек, соблюдающий шаббат по всем хумрот Хазон Иша; признающий только самый бадацный кашрут, одевающийся в длиннющий "китл", самый большой "штраймл" и отращивающий пейсы до пола, при этом, не дай Бог, в течение многих лет насилует собственную дочь, то он никак не является кашерным евреем. Эмоции-с Они, родимые! Но чем они плохи, если за ними стоит вполне конкретная мысль?.. Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): И эти с позволения сказать люди ходят к ним, просят помощи (они же просили Арафата, если вы в курсе, помочь им освободить святую землю от сионистов)! Я во-первых не в курсе и Вы не доказали, что Вы в курсе. Мойше, ужа того, что есть на их сайтах - достаточно выше пробочки... Мойше писал(а): А во-вторых, если это так, непонятно, как это повлияло на решимость Арафата это сделать. Он вроде и раньше этого хотел? Это объективно льёт воду на мельницу Если серьёзно, то вот вам навскидку сразу 2 аспекта РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ террористам со стороны НК: 1) легитимизация их деятельности в глазах мирового сообщества - а это самые невиртуальные деньги, оружие, поддержка в ООН (которая тоже в конце концов превращается в деньги) и т.д. Особенно вспомните дурбанский конгресс и демонстрации НК 2) когда евреи, которые, как ни крути, соблюдают шаббат, о чего-то хотят (более конкретно - молятся за это), не мне вам говорить, это оказывает действие. Мойше писал(а): Зяма Крендель писал(а): А вы знаете, что некто Гирш был оффициально назначен Арафатов министром по делам евреев? А как вам картовцы, которые устраивают миште и "симхес" после терактов? А Вы знаете, что у алжирского дея под самым носом шишка? Хорошо, уговорили, за портрет алжирского бея я не буду вешать среди портретов красивейших людей. А про НК, может быть, даже можно говорить "имах шмам". Мойше писал(а): Это просто нормальный традиционный досионистский путь в отношениях с риш'ей умойс. Вот это заявление! Вы не находите, что общаться с каким-нибудь паном с целью предотвратить погром, например (тут, действительно, средства уже не так важны, надо будет поцеловать - поцелуемся) - это немножко одно, а оказывать реальную поддержку убийце евреев - это немножко другое! Кстати, о "симхес" по поводу пигуа - мне рассказал о таком мой знакомый, который понимает идиш, он как-то раз случайно оказался на такой как раз после очередного пигуа.... Dark_Divine Добавлено: 18 Ноя 2003 12:43    Заголовок сообщения: Зяма Крендель писал(а): Если серьёзно, то вот вам навскидку сразу 2 аспекта РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ террористам со стороны НК: 1) легитимизация их деятельности в глазах мирового сообщества Зяма, вы что, всерьёз хотите сказать, что мировому соёбществу (да простят меня дамы) нужна НК для легитимизации деятельности террористов? По-моему, как раз наоборот: мировое со*бщество легитимирует деятельность террористов в глазах НК. Шолем Добавлено: 18 Ноя 2003 12:44    Заголовок сообщения: Зяма ** А про НК, может быть, даже можно говорить "имах шмам". *** нельзя по поводу последней фразы: ИМХО вы не можете свидетельствовать о том, чего сами не видели (слышали). тем более что если вам поверят, то все начнут плохо думать о группе евреев. А если ваш друг по какой то причине (совершенно легитимной) неправильно понял, то отвечать за последствия (шем ра) придется вам, а не ему. Михаэль Добавлено: 18 Ноя 2003 13:04    Заголовок сообщения: Шолем, Вы действительно считаете, что это далеко отстоит от фотографии Гирша, якшающегося с Арафатом? Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 13:23    Заголовок сообщения: Dark_Divine писал(а): Зяма, вы что, всерьёз хотите сказать, что мировому соёбществу (да простят меня дамы) нужна НК для легитимизации деятельности террористов? В каком смысле нужна? Они, конечно, обойдутся и без неё. Но как в том анекдоте: отец, конечно, мог, но бык лучше. Учтите, что этой поддержке придаёт особую силу тот факт, что этим занимаются сами евреи вы же понимаете, что в тонкостях разбираться не будет никто... Dark_Divine писал(а): По-моему, как раз наоборот: мировое со*бщество легитимирует деятельность террористов в глазах НК. Сомневаюсь, что НК слушают радио и смотрят телевизор... Иначе я вас не понял Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 13:26    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Зяма ** А про НК, может быть, даже можно говорить "имах шмам". *** нельзя Честное-пречестное? Шолем писал(а): вы не можете свидетельствовать о том, чего сами не видели (слышали) А я и не свидетельствую. Я рассказываю о том, что слышал, точно передавая путь получения информации. Шолем Добавлено: 18 Ноя 2003 13:29    Заголовок сообщения: Зяма Крендель, я сообщил вам свое мнение. Хотите - примите его к сведению, не хотите - не надо. А спорить с вами я не хочу.. Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 13:44    Заголовок сообщения: Тогда давайте так: Шолем, вам надо немедленно прекратить быть хабадником и пойти учиться в Поневеж. Хотите - принимайте к сведению, хотите - нет; а спорить с вами я не хочу... Шолем Добавлено: 18 Ноя 2003 13:51    Заголовок сообщения: Dark_Divine Добавлено: 18 Ноя 2003 15:07    Заголовок сообщения: Зяма Крендель писал(а): Учтите, что этой поддержке придаёт особую силу тот факт, что этим занимаются сами евреи вы же понимаете, что в тонкостях разбираться не будет никто... Именно так Разбираться не будет никто. "Нас не любят не потому, что на нас возведены всяческие обвинения: на нас взводят обвинения потому, что не любят." И никого не интересует, занимаются ли этим "сами евреи". Зяма Крендель писал(а): Сомневаюсь, что НК слушают радио и смотрят телевизор... Но откуда-то информацию о мире они берут. Шолем Добавлено: 18 Ноя 2003 15:18    Заголовок сообщения: Зяма Крендель, сегодня утром я встретил знакомого - он водитель автобуса - который рассказал что вчера он возил в Иерусалим большую группу из Поневежа (йешивы). Никому не помешало, что в автобусе было фото Ребе שליט"א и флаг Мошиаха. Он очень удивился... asheinker Добавлено: 18 Ноя 2003 15:37    Заголовок сообщения: Зяма Крендель писал(а): А про НК, может быть, даже можно говорить "имах шмам". А про Рабина можно? Ну пожа-а-алуйста... он тоже арабам ж* лизал. Eliahu Добавлено: 18 Ноя 2003 15:49    Заголовок сообщения: Михаэль Цитата: А вы знаете, что некто Йоэль Тейтелбойм был оффициально назначен Арафатов министром по делам евреев? Прежде, чем открывать рот, надо немножечко подумать и проверить: "а не преступление ли я сейчас совершаю?" Ваши слова - лашон а-ра в чистейшем виде, плюс злостная клевета. Да будет вам известно, что рав Йоэль Тейтелбойм - глава хасидей Сатмар и находится он в Америке, а Арафат назначил министром рава Хирша из Йерусалима. Позиция Нетурей Карта легко объяснима (отмечу, что я с ней не согласен в плане лимуд), они пришли к алахическому выводу, что сионизм и сионистское государство - "маасе сатан". Из этого следует, что в соответствии со своим убеждением, алахически они поступают безупречно! Если они и ошиблись в выводе алахи, то это шойгег, если же нет, ой-ве-авой лану! Элиягу. Михаэль Добавлено: 18 Ноя 2003 16:10    Заголовок сообщения: Eliahu, это не моя цитата. Никакое "майсэ сотон" не позволяет якшаться с гоями-убийцами! Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 17:01    Заголовок сообщения: Dark_Divine писал(а): И никого не интересует, занимаются ли этим "сами евреи". "Вот тут-то вы ошибаетесь" (С) Это ОЧЕНЬ сильно влияет на общественное мнение в западных странах, это я знаю не понаслышке... Dark_Divine писал(а): Зяма Крендель писал(а): Сомневаюсь, что НК слушают радио и смотрят телевизор... Но откуда-то информацию о мире они берут. Да, но не алахическую! А выводы они думают, что делают - алахические! Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 17:05    Заголовок сообщения: Eliahu, это был я. Прошу прощения, исправляю. В таком случае по их мнению, мы все тоже "шогегим" (те, кто не "тинокот ше-нишбу"). А шогегим в этих условиях можно убивать? Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 17:08    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): Зяма Крендель писал(а): А про НК, может быть, даже можно говорить "имах шмам". А про Рабина можно? Ну пожа-а-алуйста... он тоже арабам ж* лизал. Дело ваше, конечно. Но по-моему, он, скорее, подпадает под то определение еврея-арендатора, пытающегося задобрить пана... Зяма Крендель Добавлено: 18 Ноя 2003 17:12    Заголовок сообщения: Шолем, знаете, в одном советском фильме была замечательная фраза: "дядя Петь, ты дурак?..." Dark_Divine Добавлено: 18 Ноя 2003 17:40    Заголовок сообщения: Зяма Крендель писал(а): "Вот тут-то вы ошибаетесь" (С) Это ОЧЕНЬ сильно влияет на общественное мнение в западных странах, это я знаю не понаслышке... "Не верю" (C) Нелогично потому что. Другое дело, что западные Шариковы могут ссылаться на НК в качестве аргумента onasamaya Добавлено: 18 Ноя 2003 17:40    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): onasamaya писал(а): Но простите, Арафат же террорист! На его руках столько еврейской крови! Правильно! Когда сионисты с ним обнимаются, Вам не тошно! Им можно, а НК - нельзя? НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ОБНИМАТЬСЯ С АРАФАТОМ. А ТАКЖЕ -ЭТО НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ БОРЬБЫ С СИОНИЗМОМ, ТАК КАК СОЗДАЕТСЯ ВИДИМОСТЬ СОГЛАСИЯ С УБИЙЦАМИ. (я понимаю что НК против убийства евреев) Шолем Добавлено: 18 Ноя 2003 20:14    Заголовок сообщения: Eliahu, ** лашон а-ра в чистейшем виде, плюс злостная клевета *** Вот всегда думал, что лашон а-ра это правда, а клевета - выдумки. А вот как это совместить, не знаю... asheinker Добавлено: 18 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Eliahu, ** лашон а-ра в чистейшем виде, плюс злостная клевета *** Вот всегда думал, что лашон а-ра это правда, а клевета - выдумки. А вот как это совместить, не знаю... А Вам никогда не говорили, что у тех кто Танью не учит проблемы с логикой?... мне тоже никогда не говорили, я сам это понял. Eliahu Добавлено: 20 Ноя 2003 18:04    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): Шолем писал(а): Eliahu, ** лашон а-ра в чистейшем виде, плюс злостная клевета *** Вот всегда думал, что лашон а-ра это правда, а клевета - выдумки. А вот как это совместить, не знаю... А Вам никогда не говорили, что у тех кто Танью не учит проблемы с логикой?... мне тоже никогда не говорили, я сам это понял. Ашейнкер, Вы совершенно правы. У того проблемы с хабадной логикой, которая похожа на шаманство. Шолем Вы плохо учились. Лашон-а-ра это может быть и правда и клевета. Элиягу Eliahu Добавлено: 20 Ноя 2003 18:15    Заголовок сообщения: Совершенно не разделяя взглядов НК, я все-же не понимаю тех, кто здесь активно выступает с охаиванием неизвестных им вещей. Было бы неплохо, если бы перед тем, как наклеивать ярлыки, вы удосужились бы что-то понять. Для вас Зяма, растление еврейских детей в сионистских школах - это, конечно же, нормально! Для них - духовное растление народа просто более страшно, чем физическое уничтожение. Я вполне понимаю их позицию, хотя методы их подлежат еще обсуждению, может они и неправы, но это надо доказать! Однако, вы должны понять - антигосударственной пропаганды они не ведут и законов государства не нарушают. Рабин отдавал земли и был повинен в смерти евреев, Бегин отдавал земли и был повинен в смерти евреев, Барак, Натаниягу и Перес - то же самое. Но все в рамках закона. Шалом Ахшав бросают гранаты и в Шалом Ахшав бровсают гранаты - это бандитизм. НК не нарушают законов, они борятся не против евреев и не против государства как такового, а против идеологии сионистов. Я думаю - имеют право. Элиягу. Шолем Добавлено: 20 Ноя 2003 20:07    Заголовок сообщения: ***Лашон-а-ра это может быть и правда и клевета. *** Проверил - может. Снимаю свои возражения. Мойше Добавлено: 20 Ноя 2003 20:43    Заголовок сообщения: ПРОТЕСТ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Еще раз заявляю : В этой теме были сделаны безответственные, hалахически необоснованные утверждения (которые нельзя охарактеризовать иначе, как подстрекательство), имеющие не статус לה"ר ,а מוש"ר, ר"ל. Про это сказано : יכרת ה" כל שפתי חלקות לשון מדברת גדולות אשר אמרו ללשוננו נגביר שפתינו אתנו מי אדון לנו Причем утверждения были высказаны про большую группу "יראי ה многие из которых ת"ח За это надо делать תשובה גדולה. Шолем Добавлено: 20 Ноя 2003 21:28    Заголовок сообщения: Мойше, спасибо, что вы защищаете Хабад от нападок! Зяма Крендель Добавлено: 20 Ноя 2003 21:33    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): ПРОТЕСТ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Мойше, я не согласен с вашими выводами и оценками, но с тем, что обсуждение стоит прекратить - согласен. Посему так и поступим... Yankel Добавлено: 21 Ноя 2003 01:37    Заголовок сообщения: Цитата: Для них - духовное растление народа просто более страшно, чем физическое уничтожение. Гениaльнo. asheinker Добавлено: 21 Ноя 2003 04:14    Заголовок сообщения: Мойше, ну Вы и сказанули.... присоединяюсь к благодарностям Шолема. Только вот понятие "тшува гдоля" не совсем понятно... Вы "тшува раба" имели в виду? Михаэль Добавлено: 21 Ноя 2003 06:33    Заголовок сообщения: Мойше, я забираю свои слова про НК назад, т.к. большая часть из них, как я понял после наведения соответствующих справок, не принадлежит к участникам пропалестинских демонстраций и лобзающимся с убийцами. Про последних же остается молиться о "рефуас hа нефеш". Ерушалми Добавлено: 21 Ноя 2003 12:51    Заголовок сообщения: Мойше , у вас здесь хорошая возможность разъяснить позицию раввинов , которых Вы слушаете , и отделить то , что делается против их воли. Зяма Крендель Добавлено: 21 Ноя 2003 13:44    Заголовок сообщения: Михаэль, поделитесь! Само собой, я тоже имел в виду только евреев, делающих определённые вещи, а не целое (кашерное) направление... Михаэль Добавлено: 21 Ноя 2003 15:55    Заголовок сообщения: Зяма, чем поделиться? Спросил людей в штибле Гур и опытного авреха в койлеле (оба заведения рядом с моим домом) про НК и получил ответ, которому я доверяю. Зяма Крендель Добавлено: 22 Ноя 2003 20:23    Заголовок сообщения: Михаэль, так какой ответ-то? Или это то, что вы уже написали - про кучку маргиналов? Михаэль Добавлено: 22 Ноя 2003 21:35    Заголовок сообщения: Зяма, ответ - тот, что я уже написал. Про кучку маргиналов. Зяма Крендель Добавлено: 23 Ноя 2003 10:58    Заголовок сообщения: Михаэль, понял, спасибо... Wow, наша, еврейская Матрица!.. Яша-А Добавлено: 23 Ноя 2003 11:23    Заголовок сообщения: Михаэль писал(а): Зяма, ответ - тот, что я уже написал. Про кучку маргиналов. Михаэль! Поражаюсь как вам хватает совести обвинять каких то маргиналов, когда вы и ваши гдойлим способствовали пролитию еврейской крови НАМНОГО БОЛЬШЕ их. Ваша партия Агуда и (не ваша но тоже якобы "харедимная") ШАС - сидели в правительствах Ликуда и Аводы которые отдавали еврейскую землю арабам и вооружали террористов - арафатов и компанию - имах шмам. Это куда хуже чем просто обниматся с ними. Получается что по вашей логике - ради денег на ешивы и субсидии - можно поставить в опасность жизнь многих евреев!!!